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 [Résolu] Créer des énigmes

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Kwawa
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MessageSujet: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 10:31

Bonjour à tous ceux qui pourraient passer par la...

Je suis sur un nouveau projet et les maps que j'ai faitent pour l'instant sont remplies, la programation aussi...

MAIS!

Le héros avance sans trop de souci; on dirait qu'il se fait pas chier en faite..
Il y'a pour l'instant aucune énigmes
Par exemple: dans les mines qui sont une sortent de labhyrinte, y'a qques pièces qu'il faut devoir passer pour continuer dans le labhyrhinte, mais: Elle sont vides les pièces!!!

Et ma question est:

Quel est votre méthode pour concevoir des énigmes??

je vous demande ca comme ca parce que mon but est de ne pas juste ripper le jeu des autres, c'est pas mon type, mais de 'inspirer de la méthode des autres (bien suuuur =) pour crééer mes propres énigmes

Hier soir j'ai pris 2h30 rien que pour faire une énigme à la zelda avec les pierre qui se bouge...pfouu c'est bien trop pour ce que c'était, une toute petite énigme pas difficile à passer, et je veux pas non plus refaire les énigmes que je verrai dans zelda...( I can see ghost Nintendo va me hanter, lol! )

Parce que je viens de m'appercevoir que je rame grave pour ca...
Parce que je me suis pas encore trouvé de logique..

Comment font les gars qui concoivent par ex; les zelda, pour ne pas prendre 5h rien que pour une énigme..(bon après on sait pas!)
Quel est une des méthode??, bien sur je ne parle pas que des énigmes ou il faut déplaces les pierres ou que de Zelda...

Citation :
Et je le répète, Rassurez vous!! mon but n'est pas de prendre les énigmes des autres à la lettre, mais bien sur d'en faire à ma facon, en pourquoi pas m'y inspirant,..Et je mettrai dans les thanks de mes crédits ceux qui le valent bien,

Ou sinon avez vous des idées d'énigmes??

Spoiler:
 

Toute réactions à propos de ce sujet sont bienvenues!!

Merci d'avance de votre collaboration..

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 12:21

Bon, je me sens complétement visé par cela car c'est un peu ma spécialité (et c'est celle de Shûji aussi, j'espère qu'il répondra également)

Lorsque je conçois une énigme, je n'ai pas vraiment de "truc"

Tout d'abord, il faut apprendre à placer les énigmes aux bons endroits dans un jeu : une énigme difficile ne doit pas suivre une autre énigme difficile, une énigme simple doit être présente de temps en temps pour pas que le joueur s'ennuie trop etc

Une fois que tu vois où placer une énigme, il faut que tu vois un peu l'ambiance de la map, de l'endroit, que tu trouves sur quel thème global l'énigme sera... si tu es dans un volcan, tu peux faire des rochers brûlants qu'il faut par exemple geler pour ensuite les déplacer pour les casser ; si tu es dans une montagne de glace, tu peux faire des blocs qui glissent sur la glace, pour faire un chemin au héros, et pleins de trucs comme ça


Quand tu as le thème, il te manque l'énigme en elle-même


Là, moi je n'ai encore pas de "trucs", mes idées venant comme ça


Mais je peux par exemple te conseiller de te mettre dans la peau du joueur, et de te dire "à quoi le joueur s'attend à ce moment du jeu ?", pour contredire ceci afin d'insérer des surprises de cette manière

Pour le mécanisme en lui-même, il faut démonter ton cerveau et le mettre à l'envers : tu ne dois pas construire ton énigme en suivant le point de vue du joueur, mais du point de vue du level designer.

La différence ?

=> Le joueur doit résoudre l'énigme, et n'a donc au début aucune idée de la solution complète
=> Le level designer commence par réaliser son énigme de la fin, commence par construire ce à quoi le joueur doit arriver, pour ensuite en modifier l'ensemble afin de rajouter de la difficulté, etc


Ca paraît con, mais beaucoup n'agissent pas de cette manière



Voilà, autrement il faut tout de même à la base avoir de l'idée, car sinon c'est sûr qu'on rame, mais voilà


C'est tout ce que je peux faire pour toi, bon courage cactus smile
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AlexRE
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 13:44

Wow c'est intéressant Mex... cactus smile

____________
@Relm a écrit:
Merci pour la confirmation Gary et fuck my life.
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Relm
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 13:55

Il faut surtout pas d'énigmes gratuites. Enfin, le moins possible. Le joueur doit aussi comprendre ce que la résolution va lui apporter.

Ps : Kwawa, la prochaine fois fais un titre de topic un peu plus explicite stp. Wink

____________
Alex RE a écrit:
C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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Kwawa
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 14:03

Mex a écrit:
Tout d'abord, il faut apprendre à placer les énigmes aux bons endroits dans un jeu

Ca; ca va, je crois,
même les idées d'énigmes j'en ai plein en stock (enfin! pour l'instant..)
Mais, c'est comment les rendre difficile justement...

SCREEN
(Ps: les events c'est des glacons, mais c'est pas con de devoir les geler pour les deplacer, comme ds zelda quoi...)



Voila un exemple, j'ai fait ca en 3h (bcp trop!et c'est meme pas fini en plsu!!)
Deja je sais pas moi même comment résoudre l'énigme, je ne sais pas si le héros peut passer (deja ca enfaite) Et ma méthode c'est du freestyle, et après je corrige si le héros peut pas passer, mais si je continue cette méthode je vais devoir mapper autour de mes énigmes, plutot que de créer des enigmes dans mes maps...
Mais d'après ce que tu m'a dit Mex je vais essayer de fonctionner autrement, enfin bref..Merci du message..Note

Citation :
Pour le mécanisme en lui-même, il faut démonter ton cerveau et le mettre à l'envers : tu ne dois pas construire ton énigme en suivant le point de vue du joueur, mais du point de vue du level designer.

Et oui c'est ca!!!:whah: le cerveau brule!!!

En tout cas merci pour tes eclairages!!!

je suis un petit peu moins coincé, mais beaucoup plus rassuré!!

Si tu me le permets je vais me basé un peu sur ca:

Spoiler:
 

euuh...
Citation :
Bon je suis tout seul sur mes projets, donc...j'ai pas trop pigé le point de vue du level designer Alors là... Gné ? Alors là... Gné ?

Citation :
en suivant le point de vue du joueur, mais du point de vue du level designer

:sing: Merrrcciiiii à vouuuus!! :sing:


Dernière édition par Kwawa le Jeu 20 Mar 2008, 14:12, édité 5 fois
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Kwawa
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 14:07

@Relm a écrit:
Ps : Kwawa, la prochaine fois fais un titre de topic un peu plus explicite stp. Wink

Ok,
comme quoi!?: ''Idées d'enigmes de donjon'' ou ''Créer ses énigmes'' ??

Je sais pas si c'est le bonne exemple
En tout cas je penserai à me mettre à la place du gars qui se pose la même question que moi, pour retrouver rapidement le topic...Ok la c'était plus pour attirer l'oeil que referencer...

Relm si ca te dis...Dis moi un titre qui serai le plus approprié pour cet fois, je change ca tout de suite


EDIT

Relm:
ou bien ''TU'' change tt d'suite... : |: MDR...c'est plus rapide, Merci!)

Very Happy
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 14:31

Pas de doubles posts s'il te plaît ^^


J'ai expliqué par la suite ce que j'entendais par "point de vue du level designer", à savoir monter son énigme "à l'envers" pour ne pas avoir de surprises à la fin (énigme trop simple, énigme impossible etc)


Relm a également dit quelque chose d'intéressant, que je regroupais dans "savoir bien placer ses énigmes" : le joueur ne doit pas se dire quand il voit l'énigme "euh... ça sert à quoi là ?", et surtout pas une fois l'énigme finie "euh... j'ai rien compris et je vois pas l'intérêt"

Donc voilà, faut être très prudent et très réfléchi là dessus



Par exemple l'énigme des caisses dans le marais de Soldes 2 (que tu ne connais pas mais pas grave) est peut-être bien "pensée", mais mal placée et mal amenée car pas vraiment ancrée de bonne façon dans le niveau
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 14:34

Euh,c'est normal que cela prenne du temps faire une énigme...
Attend toi pas à en créé une en 15 minutes... :/
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 15:07

Conseil:
- Quand tu t'inspires des jeux vidéo que t'aimes et du fond de ton imagination, ça marche à tous les coups.
- Pense à faire chercher le joueur, avec des indices très subtiles.
- Des allées/retours, revenir à des endroits, bref...

En gros, pense qualité de l'énigme et temps de l'énigme.
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Kira
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 15:08

C'est des excellents conseils que tu donne dans la création d'énigme, surtout que c'est une des bases de l'action du jeu.

Par contre, j'ai jamais créer une énigme de la fin, je comprends pas ce que tu veux dire par là.

Par exemple, une énigme où on pousse des caisses sur des boutons, tu penses que c'est mieux de d'abord placer les caisses sur les bons boutons pour ensuite leur faire un parcours inverse jusqu'au point où les trouvera le héros ?

C'est vrai qu'en y pensant, ça parait beaucoup plus simple, moi qui croyait que créer une énigme était plus dur que de la résoudre ^^

____________

Ķ!ЯΔ V$ Ł
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 15:14

Note:

Penser aussi qu'une énigme, c'est pas juste une map remplie..
Penser qu'une énigme peut posséder des liens avec les autres pièces d'un donjon. Faut arrêter de juste penser à pousser des blocs ou un labyrinthe..
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 15:45

@Kira a écrit:
C'est des excellents conseils que tu donne dans la création d'énigme, surtout que c'est une des bases de l'action du jeu.

Par contre, j'ai jamais créer une énigme de la fin, je comprends pas ce que tu veux dire par là.

Par exemple, une énigme où on pousse des caisses sur des boutons, tu penses que c'est mieux de d'abord placer les caisses sur les bons boutons pour ensuite leur faire un parcours inverse jusqu'au point où les trouvera le héros ?

C'est vrai qu'en y pensant, ça parait beaucoup plus simple, moi qui croyait que créer une énigme était plus dur que de la résoudre ^^

C'est juste plus simple d'imaginer avant le chemin que chaque caisse doit faire plutôt que de d'abord placer les caisses puis après se résoudre à trouver les chemins en fonction de "ce qu'on a", je trouve
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Kwawa
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 16:07

Mex a écrit:
Pas de doubles posts s'il te plaît ^^
:x hihi dsl
Mex a écrit:
Par exemple l'énigme des caisses dans le marais de Soldes 2 (que tu ne connais pas mais pas grave)

Very Happy Bah oui un jeu en cours de création, je vois pas c'est sur Shocked LOL

Astram a écrit:
Euh,c'est normal que cela prenne du temps faire une énigme...
Attend toi pas à en créé une en 15 minutes... :/

Bah oui, c'est pour ca que je met le screen pour dire que j'ai fait ca en 3h, plusieurs feuilles A4 pour cherhcer à faire un système, mais au final si je continue comme ca toutes mes enigmes vont ressembler à ca! je cherche justement à me retrouver dans mes démarches,(une logique, un fil rouge) et trouver pk pas ici des idées de base..

je sais que c'est trop global comme question mais, si chacun apporte son aide de près ou de loin ca peut etre intéréssant pour tout le monde...

@Kira a écrit:
moi qui croyait que créer une énigme était plus dur que de la résoudre ^^

Ah oui :=_=: tu pense ca??
j'aimerai bien être à ta place en ce moment! Goutte
lol..
Bah justement c'est quoi ta logique alors, quand ta t'a feuille blanche...tu commence par quoi pour t'y retrouver???
Cool

dark8744 a écrit:
Conseil:
- Quand tu t'inspires des jeux vidéo que t'aimes et du fond de ton imagination, ça marche à tous les coups.
- Pense à faire chercher le joueur, avec des indices très subtiles.
- Des allées/retours, revenir à des endroits, bref...

En gros, pense qualité de l'énigme et temps de l'énigme.

Bah je penser à me refaire un 'tit ancien Zelda...hiha
Parce que c'est ca; une fois que je me suis inspirer de quelques idées
J'ai pas trop de mal à faire des variantes,etc.. mais la y'a aucune base pour l'instant Sad
(inspiré, j'ai bien dit inspiré, pas rippée à 100%!)

dark8744 a écrit:
Faut arrêter de juste penser à pousser des blocs ou un labyrinthe..

Bah oui...
j'te dévoile une partie de mes mines en cours de construction....



C'est exactement ca!! Sad un labyrhinte et une enigme de blocs à pousser
(bon y'a aussi des intterupteurs, des clés à trouver, battre des monstres..etc..
et comme tu peux voir dans les pièces bleus gelée
je cherche à 'retarder' le joueur, faire des enigmes quoi! et apars des variantes de trucs à pousser je vois pas trop...

Je cherche à avoir de nouvelles idées... (et celui qui ouvre ce topic si ce n'est pour y répondre, il en cherche aussi des idées :^^cactus smile

Citation :
Quand tu t'inspires des jeux vidéo que t'aimes et du fond de ton imagination, ça marche à tous les coups

Bon on va pas se leurrer, à chaque fois nos idées sot bien inspirées de quelque part, après chacun à ses idées et sa force de pouvoir détourner à sa facon..

Donc pourquoi pas!?..réferencer les differentes idées de bases, que l'on peut trouver dans les jeux???

Y'aurai déja

-Les blocs à pousser (les classiques de 'Zelda')


désolé pas trouvé de screen plus explicite pour illustrer...si y'en a qui ont qui se gene pas

-Les ''terrains glacés'' quand ca bouge (à la ''Zelda'' aussi, ou ''Chips'' (jeu old school)





Heho tout le monde... quelqu'un voudrait continuer la liste???
Si vous etes sur un zelda en emulation sur votre pc, ou autes chose SVP vous ne voudriez pas faire quelques screenshot dans les temples...:flowers:

SVP::Si quelqu'un à pigé, qu'il continue dans la lancée::SVP

En tout cas merci de l'aide déja apportée..

Very Happy
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Jeu 20 Mar 2008, 16:10

Si j'ajoute un exemple, quelqu'un va me mettre dans ses f*****.
Je fais ça pour ma sécurité.

Sinon, en observant ta map, je peux voir qu'un bon Level design semble être en cours. Ça va bien pour ta map je trouve.
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Relm
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 00:58

Pourquoi ne pas poster ton exemple Dark ? Alors là... Gné ?

____________
Alex RE a écrit:
C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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Lapin
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:04

dark8744 a écrit:
Si j'ajoute un exemple, quelqu'un va me mettre dans ses f*****.
Il vient de le dire. silent

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Relm
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:10

Non mais osef Lapin. Il a aucun risque de poster son exemple, lol.

____________
Alex RE a écrit:
C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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Lapin
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:14

Ont c'est jamais.

____________

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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:17

T'as tout compris Lapin. Au moins lui il me comprend.
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Relm
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:18

Ok tant pis, mais lol quand même... ^^"

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Alex RE a écrit:
C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:20

Il a peur que le mette dans les f****** d'un roi bien connu s'il donne un exemple de SPZ.
Moi je m'en fou,tu fais ce que tu veux. ^^
Ça sera pas de mes affaires si on te vole des trucs. :p


Dernière édition par Astram le Ven 21 Mar 2008, 01:23, édité 1 fois
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Relm
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:23

Exprimez-vous de façon à ce qu'on vous comprenne lol. C'est quoi "que le mette dans mes f?????" ???? Oo

____________
Alex RE a écrit:
C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 21 Mar 2008, 01:26

Un truc qui date de loin, sous une connerie développée sur msn par rapport à un truc de jeu ridicule. Un peu comme les sortes de codes de communication entre amis ou que certains font sur plusieurs forum, sans que l'on comprenne.

Sinon, je vais peut-être posté un exemple de Level design, mais ça sera réfléchi, car je vais essayer de trouver une bonne explication avec.

EDIT:
Je choisi cette image. Ça peut paraître ridicule, mais le level design est à mon avis très bien exploitée ici et j'expliquerai pourquoi.

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meteskis
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 28 Mar 2008, 14:47

Et puis, juste pour dire... Dans Zelda, il n'y a pas "que" des blocs a pousser, enfin disons, si tu regarde toute la game des zelda que Nintendo a sorti... Donc si tu veux vraiment t'en inspirer, regarde aussi ce qui est proposé, par exemple, dans Ocarina Of Time.

Pour, mettons, obtenir une clé, ton héros devra d'abord parler a un PNJ qui lui donnera un objet, puis il devra aller voir un autre PNJ qui lui donnera un indice en échange de cet objet, mais seulement en échange de celui là... Je pense par exemple à tout ce que tu dois faire pour obtenir l'épée biggoron...

Bien sûr, mon exemple est simplifié mais peut donner lieu a une bonne énigme... A toi de voir!

Tout ce blabla pour rajouter mon grin de sel... J'espère quand même que ça te sera utile... Smile

____________


Citation :
[21:39:40] @ meteskis : Le making c\'est dur Le making vraincra!!
[21:39:59] @ meteskis : CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA CRA


Dernière édition par meteskis le Mar 01 Avr 2008, 17:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   Ven 28 Mar 2008, 19:26

Dans les officiels non, mais dans les jeux amateurs, on peut ben dire que ouin.. une grande majorité reste sur les mêmes énigmes.
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MessageSujet: Re: [Résolu] Créer des énigmes   

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[Résolu] Créer des énigmes
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