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 [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français

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AlexRE
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MessageSujet: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 03:20

Je me pose souvent des questions en orthographe, discipline que je compte maîtriser sur le bout des coeurs et connaitre par doigt. Ou l'inverse.

Ainsi, pour tous ceux qui ont des problèmes / hésitations en orthographe, ce topic sera là pour vous aider du mieux que je peux. (accompagné de mon fidèle assistant Zim, qui se fera surement une joie d'y participer aussi Owi toutafé olala )

En outre, pour ceux qui se rappellent de l'époque RPG Legends, un topic similaire avait vu le jour. (je crois même qu'il était créé par KoZzY fufu )

Bref ce topic est NÉCESSAIRE.

Je commence par deux questions :

- "Des magazines intéressants", "la plupart des gens déjà présents"... Ces deux adjectifs portent bien un "s" à leur fin ?

- Sauf erreur, "maîtriser" comporte bien un accent circonflexe, mais le correcteur orthographique de Firefox me le compte comme une erreur... C'est normal ? Je me suis aperçu qu'il faisait cela avec tous les mots à accents circonflexe, ce qui m'habitue peu à peu à les oublier... N'est-ce point grave ? snif ouin ouin
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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 03:48

Assistant Zim présent à l'appel. Cool

- en français, tout adjectif s'accorde nécessairement en genre et en nombre. Même si le changement n'est pas toujours visible, mais c'est qu'alors le -e ou le -s sont présents dans la forme masculin singulier. Cette règle inclut évidemment les adjectifs en -ent. Toutefois, toute forme en -ent n'est pas nécessairement un adjectif, peut être un participe présent ou un gérondif. Le participe présent s'accorde de même que l'adjectif (il s'emploie cependant autrement). Mais le gérondif (en + base verbale + ant), lui, est invariable. Ainsi, des magazines peuvent être intéressants, mais ces magazines, tout en intéressant par les images qu'ils contiennent, sont quant à leur teneur informationnelle inintéressants. Ces deux adjectifs portent bien un -s à leur fin.

- L'accent circonflexe sert à noter un allongement compensatoire de la voyelle suite à la chute, au XIIème siècle, du -s en position implosive (c'est-à-dire devant une autre consonne). Le dit allongement n'est plus sensible depuis environ le XVIIème, mais le signe diacritique (signe diacritique : tout signe qui complète une lettre pour en dériver une nouvelle : les accents, la cédille, le tréma, le tilde espagnol) sert à rappeler l'étymologie du mot, ce qui permet parfois de distinguer des homophones, comme une "forêt" et un "foret", une tâche" et une "tache". Je dirais qu'à cause de l'histoire dont sa présence témoigne, s'il n'y avait qu'un seul accent à respecter, ce serait celui-là (les accents aigus et graves étant des indications de prononciations qui s'imposent d'elles-mêmes, des indications quasi-superflues). Ne pas mettre cet accent est grave (quoiqu'il soit par lui-même circonflexe [/blague pourrie]).
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AlexRE
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 04:10

@Zim a écrit:
Ne pas mettre cet accent est grave (quoiqu'il soit par lui-même circonflexe [/blague pourrie]).
Mdr la feinte bien pourrie. :P

Merci pour ces précisions intenses et rédhibitoires ! Et à mort le correcteur orthographique.
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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 04:19

La grammaire en s'amusant... Est-ce seulement possible ?
Pour ma part, oui, ça m'amuse, mais je fais partie d'une minorité extrêmement réduite même parmi les littéraires (de l'ordre d'1%, je dirais).
Dans l'idéal, mes explications devraient être un plaisir à lire pour tous, pas seulement pour ma minorité. Faut me dire ce qui est difficilement compréhensible.
Je vais essayer de ne pas trop faire fuir les gens. Poussin
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AristA
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 08:30

Alors.
J'ai toujours un problème, personellement, à accorder un nom quand il est suivit de "de".
D'ailleur, de bonne chose sont à la table du ptit dèj.
De mauvais gens.

Lesquels (ou lequel) (ou aucun) sont corrects ? TT
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 10:42

D'ailleurs (faut toujours un S à "ailleurs" me demande pas pourquoi), de bonnes choses sont à table.

"DE bonnes choses" laisse sous-entendre qu'il y en a plusieurs sinon on écrirait "une bonne chose EST sur table" ou "cette bonne chose est sur table"(bien que ce ne soit pas très beau grammaticalement ^^), donc pluriel pour "de bonnes choses" =)

De mauvais gens... Si on agrandit un peu plus la phrase ça pourrait donner "ce sont de mauvais gens" ça se dit et c'est effectivement au pluriel.

J'ai une question aussi mais je n'ai qu'un seul exemple là qui me vient à l'esprit:

Si j'écris (à quelque de sexe masculin) : " Cette chose, tu l'as reçue " c'est correct?
Vous comprenez mon problème? Very Happy

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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 13:04

Participe passé avec avoir s'accorde lorsque celui ci se trouve en début de phrase. Le sujet (Cette chose) étant féminin et singulier, il convient d'accorder le participe passé de cette façon, peut importe le destinataire. Ce n'est pas lui qui fais office de sujet, mais bien cette chose Wink
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 13:15

Merci Eljeune cactus smile

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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 14:09

J'explique autrement, bien que les réponses soient justes : je nuance, ou explicite (mais c'est intéressant de voir comment un œil non formaté comme le mien perçoit les choses).

Citation :
"De bonnes choses sont à table"
Parce qu'il y a plusieurs bonnes choses.
Sinon, "une bonne chose est à table".
Mais si cette bonne chose, c'est du Nutella, AristA, "Du bon Nutella est sur la table", qu'il y ait très peu, ou beaucoup de Nutella : c'est que les bonnes choses sont quantifiables (1, 2 ou plus), tandis que le Nutella ou le beurre, ou le sucre, ou l'eau ne le sont pas en soi.

Citation :
"De mauvais gens"

Il pourrait théoriquement être aussi bien singulier que pluriel. Mais "gens" au singulier ne s'emploie guère (expliquer plus serait fastidieux). Et au pluriel - je n'ai pas de règles précises à ce sujet - si on dit "les gens sont malheureux", on dira par contre "de mauvaises gens". Au pluriel, son genre est fluctuant. La règle, au pifomètre, c'est que les gens changent de sexe lorsqu'ils sont précédés d'un adjectif épithète.

Citation :
"Cette chose, tu l'as reçue "
"Tu l'as reçue, cette chose ?", "Tu as reçu cette chose", "c'est toi qui as reçu cette chose", "c'est cette chose que tu as reçue".
Pour nuancer ce que dit Eljeune, l'accord se fait avec le complément ("chose"), lorsque le complément précède le verbe (en début de phrase ou non), ou si c'est sa reprise anaphorique qui précède le verbe : c'est le cas dans "tu l'as reçue, cette chose" : le pronom "la" - ici élidé en "l'" - est féminin comme la chose, et comme il se trouve avant le verbe... Pour le nombre, c'est pareil : "ces choses, tu les as reçues ?".


Dernière édition par Zim le Mar 19 Mai 2009, 19:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 14:32

Je t'aime cactus smile

Pour le nombre je ne me trompe jamais (ou simplement par inattention) c'est le genre qui me posait un problème :p
Merci c'est très clair comme ça Wink

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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 14:40

De rien. ^^
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 19:47

@Zim a écrit:
"c'est toi qui a reçu cette chose"
C'est pas "qui as" ? :x (puisqu'on dit bien "c'est moi qui ai")
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 19:54

Qui a osé glisser des fautes d'orthographe dans mes posts ?! Tchou tchou !
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 20:21

Alex RoiEsper a écrit:
@Zim a écrit:
"c'est toi qui a reçu cette chose"
C'est pas "qui as" ? :x (puisqu'on dit bien "c'est moi qui ai")

Alors ça c'est super bien vu!
Tu viens de m'apprendre un truc, je fais tout le temps l'erreur Very Happy

*Vive ce topic* \o/

J'ai tendance à confondre le "qui" avec la 3ème personne du singulier Shocked

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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 20:26

Et non petit scarabé, car qui se réfère a toi donc on accorde a en conséquence ^^


Dernière édition par AristA le Mar 19 Mai 2009, 20:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 20:26

Rien capté Shocked

edit: Ok j'ai compris ^^

Faudrait un cours sur la ponctuation en fait ...

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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 20:30

Citation :
qui se réfère à toi

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Miaou miaou, motherf\o/cker.
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 20:48

Exemple plus expressif :
J'ai bouffé des trucs qui étaient bons.
C'est quoi qui étaient bon ? des trucs ! tu accorde le verbe être en conséquence.
C'est pas toi qui étaient bon >.>
(cours que je fait en ce moment en français (enfin que j'ai fait) donc tu régresse beaucoup KoZzY nerd)
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 20:53

Et toi alors? Je fais avec un T tu peux bien parler love

Citation :
cours que je fait en ce moment

Et tu régresses sans S :

Citation :
donc tu régresse beaucoup KoZzY

____________
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 19 Mai 2009, 20:56

Oui mais moi.. oui mais moi... Oh ! La nouvelle star !
Je sais taper vite, mais pas écrire bien en tapant vite >.>
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 20 Mai 2009, 03:43

Ah zut, encore loupé la nouvelle star ! snif ouin ouin

KoZzY theTurtle a écrit:
Alex RoiEsper a écrit:
@Zim a écrit:
"c'est toi qui a reçu cette chose"
C'est pas "qui as" ? :x (puisqu'on dit bien "c'est moi qui ai")

Alors ça c'est super bien vu!
Tu viens de m'apprendre un truc, je fais tout le temps l'erreur Very Happy

*Vive ce topic* \o/

J'ai tendance à confondre le "qui" avec la 3ème personne du singulier Shocked
Tout le monde fait ça. (enfin beaucoup)

J'ai l'habitude d'avoir été repris par mes parents sur ce point, donc ça me semble naturel, mais c'est très très courant d'entendre les gens dire "C'est moi qui a fait ça", etc... :x
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 20 Mai 2009, 09:55

C'est moi qui a fait ça

Jamais tu ne m'entendras parler comme ça Shocked

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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 20 Mai 2009, 10:20

Toi tu dirais "C'est moi qu'a fait ça" ? No

nerd
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 20 Mai 2009, 10:24

C'est moi qui ai fait ça ...

Non même pas, je dirais: " C'est moi qui l'ai fait" ou "ça, c'est moi qui l'ai fait!" :evil:

Tant que t'y es je dis aussi "si j'aurais" (être futur antérieur au lieu d'avoir à l'imparfait) je confonds le passé simple avec le participe passé et très souvent je confonds "déterminant" avec "possessif" et verbe "être" (sa, ça , ses, ces, c'est, s'est ...) quand j'écris des lettres d'amour! :evil: :evil:

Ce sont vraiment les fautes que je ne fais jamais mais que je vois/entends partout Shocked

____________


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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 20 Mai 2009, 10:28

Ah ouais, nan, j'espère pas pour toi ! nerd

En effet, le "si j'aurais" il me casse les oreilles aussi. Alex et ses smileys
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Aujourd'hui à 00:09

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