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 [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français

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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 09 Mar 2011, 21:54

Citation :
Je confirme donc que l'approche descriptive correspond mieux à la langue, même si je pense qu'il est important d'enseigner des généralités après induction (autrement dit, dire que la langue est un mélange des deux: dans un premier temps, elle généralise à partir de cas précis, et ensuite seulement, elle dit "il faut / il faut pas").
C'est cela même, la grammaire descriptive. ^^

Citation :
Le français est composé à environ 85% de grec et de latin.
Enlève le vocabulaire technique, et le grec est quaisment absent. Le français, c'est du latin. Et il y a eu quelques emprunts au grec, au celte, à l'allemand, etc.

Citation :
Pour l'anglais, seules les études sur l'anglais portent sur des travaux de 1973 (et ça m'étonnerait fortement qu'en 38 ans, la langue ait plus changé qu'en plusieurs siècles).
Beaucoup de nouvelles techniques, donc beaucoup de nouveaux mots.
Et la mondialisation, qui favorise les transferts linguistiques, n'a jamais été aussi présente.
(Et même, la nationalisation de la langue en France s'est faite récemment, première moitié du XXème siècle, cela a eu beaucoup d'influence sur la langue parlée par les gens non-lettrés et ou hors de Paris.)
(On ne parle pas de l'évolution de la langue, mais de l'introduction de nouveaux mots, c'est autre chose.)
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Blizzard
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 09 Mar 2011, 22:10

@Zim a écrit:
C'est cela même, la grammaire descriptive. ^^
Ce qui me dérange en fait dans cette approche, c'est qu'elle s'adapte à l'usage le plus fréquent, et comme tu l'as dit, même les erreurs n'en sont plus. Il est bien normal qu'en esprit bien rationaliste, je sois dérangé par quelque chose qui manque à ce point de rigueur.


@Zim a écrit:
Citation :
Le français est composé à environ 85% de grec et de latin.
Enlève le vocabulaire technique, et le grec est quaisment absent. Le français, c'est du latin. Et il y a eu quelques emprunts au grec, au celte, à l'allemand, etc.

Ah mais il est clair et évident que le latin est beaucoup plus présent que le grec, mais le grec étant la seconde langue la plus présente dans le français, ça me semblait évident d'en parler (si je me souviens de la proportion, c'est quelque chose comme 70% de latin et 15% de grec).


J'ai édité à la fin du message pour ajouter un petit quelque chose ^^"...
Ca:

De plus, tu as le recensement de la plupart des mots français d'origine anglaise ici (lien qui estime les emprunts de l'anglais dans la langue française à 5% en se référant aux dires de l'Académie Française):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mots_fran%C3%A7ais_d%27origine_anglaise

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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 09 Mar 2011, 22:19

Ce sont sans doute des estimations correctes.

Attention toutefois : le grec est loin de représenter 15% du vocabulaire courant : les sciences créeent plein de mots à l'usage extrêmement restreints, et donc bien peu utilisés.
Et toujours en ne considérant que le langage courant, l'anglais représente sans doute plus que 5% du français.

cactus smile
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Blizzard
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 09 Mar 2011, 22:41

A l'usage courant aussi, et c'est même pire. Quand j'ai parlé de 1053 mots tout à l'heure, je me suis gouré (le vrai pourcentage est 3%, l'autre, c'était pour tous les mots), c'était déjà sur les mots courants (qui représentent 35000 mots sur 60000).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_lexical#Des_mots_.C3.A9trangers_plus_ou_moins_bien_adopt.C3.A9s

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AlexRE
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 18:25

UP !

Citation :
"Ça ne me dérange pas de faire une news si ça ne surcharge ni ne tire le site vers le bas."

Dites moi, cette phrase est-elle correcte ? cold (est-ce que le "vers le bas" ne s'applique pas dans ce cas là aussi au verbe "surcharger", chose que je ne souhaite pas dire ?)

Merci.

AlexRE
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Naqqah
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 18:59

De même, j'ai une question, du même genre que autant pour moi/au temps pour moi. [/troll]
C'est avoir affaire et avoir à faire, comment ça fonctionne ?
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Dragongaze13
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 19:23

AlexRE >> Aucune idée, moi ça ne me choque pas.

Naqqah >>
1: Officiellement, "au temps" je crois. Mais je préfère "autant", plus logique.
2: Ça dépend, dans quel sens ? Oscar a les boules
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Manderr
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 19:28

Autant/Au temps = troll, Dragon Chat vénère
Euh sinon je n'ai pas compris, je n'ai jamais utilisé le "avoir affaire" silent

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I Lua
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Slump
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 19:39

Alex -----> Ca me choque pas non plus, mais c'est vrai que ça peut avoir un double sens. Au pire tu peux dire " Si ça ne surcharge ni tire vers le bas le site ", même si ça peut sembler barbare à prononcer c'est correct jv.com :noel:

Naqqah -----> " Avoir à faire " c'est ce qui doit être fait ( D'où le verbe faire ), tandis que " Avoir affaire " c'est quand tu es confronté à quelque chose ou quelqu'un genre " J'ai eu affaire au maire ", " J'ai affaire à un problème " Owi toutafé olala

Le mieux pour le retenir si t'as des difficultés avec, suffit de se dire que tu peux pas avoir deux fois " à ". Donc selon ta phrase, si tu tombe sur un " Avoir à faire à... " ça veut dire qu'il faut mettre " Avoir affaire " Owi toutafé olala

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Citation :
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 20:33

@Slump a écrit:
Le mieux pour le retenir si t'as des difficultés avec, suffit de se dire que tu peux pas avoir deux fois " à ". Donc selon ta phrase, si tu tombe sur un " Avoir à faire à... " ça veut dire qu'il faut mettre " Avoir affaire " Owi toutafé olala

Merci, c'est ce qu'il me manquait. \o/

Est-ce que : « J'ai affaire. » est correct ?
De même pour « Il a affaire ailleurs. ».

Ces deux phrases ce sont pas suivies par un COD/COI, c'est donc plus compliqué. :s
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AlexRE
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 21:26

Non, dans ces deux cas il s'agit de "à faire". (sous entendu "à faire quelque chose")
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Naqqah
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 21:49

OK, grazie.
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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 22:00

Je ne comprends pas ta phrase AlexRE.
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AristA
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 22:11

Il faut lire entre les lignes.
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 22:50

love


Je crains qu'un certain type de news légères et peu rédigées n’entraînent un site (Gentlegeek) vers le bas, ou le surcharge avec un contenu trop léger. Cela te fait mieux comprendre ?
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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 08 Nov 2011, 23:56

Plus la news est longue, plus on scrolle vers le bas. Plus la news est légère, moins elle pèse dans la base de données du site. Tu cherches les embrouilles, c'est ça ? je pète 1 cable woon

focus
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AlexRE
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mer 09 Nov 2011, 00:46

Merci pour ton aide ! Boudin boudin nerd
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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Lun 20 Mai 2013, 19:57

Up !

C'est pour me refaire un peu la main. Posez des questions de grammaire ou d'orthographe pour que je vérifie si je sais, et si je sais pas, je cherche. Owi toutafé olala
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Choco-sama
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Lun 20 Mai 2013, 20:02

S'empierger, utilisable dans un papier officiel?

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Zim
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Lun 20 Mai 2013, 20:21

"S'empierger" fait parti du registre oral (donc pas dans un "papier"), familier (donc pas dans un contexte "officiel) et, j'ajouterais, est spécifique aux régions de Champagne, de Picardie, de Brie et des Ardennes (donc pas dans un contexte national ou international). Owi toutafé olala
(Pour ma part, je ne connaissais absolument pas ce mot. nerd )
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Daragonis
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Lun 20 Mai 2013, 20:38

Toi aussi aime le vocabulaire de ta région love
En plus je l'utilises souvent se mot, qui sert de substitutif courent à "se rétamer" où "se casser la gueule", c'est plus poli et soigné je trouve. Allons cassez leur margoulette! Rapapinons-nous! (après j'ai jamais employer de mots autres que les gens comprenait pas... Je viens de voir le voca propre à la champagne sur un site, je les connais tous mais c'est rare de les utiliser au final...). D'ailleurs ça me choque, y'a même des mots qui me semblaient logique qui y sont... Surtout bâche et Chouille...
Ceci dit je fait du HS^^
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Choco-sama
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Lun 20 Mai 2013, 23:29

Zim; je sais mais je voulais pas que tu fasses un bide ^^

Dara: Ouais, mais c'est plus dur à se faire comprendre quand on change de région ='(

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@Zim a écrit:
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 21 Mai 2013, 00:12

Tiens, pour toi, Zim, j'ai une question…
Quand utilise-t-on la forme "que des chiffres" et la forme "que des lettres" des nombres ?
Autrement dit, quand utilise-t-on "12" et quand utilise-t-on "douze" à l'écrit ?
Sans être certain, je crois que l'usage "que des lettres" est l'usage recommandé. Mais c'est une question que je me pose depuis un certain temps, et Google ne me donne pas beaucoup d'informations à ce sujet. Sad

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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 21 Mai 2013, 00:38

Bonne question, tiens, je me la suis posée récemment.
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 21 Mai 2013, 13:02

Choco : on s'en fout que ça fasse un bide ou non. Very Happy
Si tu connais la réponse, mon message ne te sert à rien, et il y a de plus grandes chances pour que je connaisse moi-aussi la réponse et donc que ça ne m'apprenne rien non plus.

En ce qui concerne l'écriture des nombres, selon mon expérience (à nuancer, contester, compléter) :
- dans les ouvrages scientifiques, où on est amené à noter des nombres très précis et en grande quantité, on préfère les chiffres (arabes), plus concis. Des ouvrages de mathématiques, de sociologie (plein de statistiques), de cuisine, de physique-chimie-biologie, etc., et d'histoire aussi (les dates, les âges, les durées).
- dans les ouvrages littéraires, la tendance est à tout écrire en lettres, sauf pour certaines notations techniques (ex. 3%, mais pas les fractions, du moins les plus fréquentes, qu'on écrit en toutes lettres, ex. "un demi, un quart", ou quand on veut signaler un passage technique - extrait de recette, d'encyclopédie...) et les dates (parce que fréquents, et longs, même si quelques rares fois c'est en toutes lettres) et parfois les siècles (en chiffres romains, ou en lettres, on voit les deux indifféremment).
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Choco-sama
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Mar 21 Mai 2013, 14:21

Question sérieuse (j'y ai repens en parlant à beau-papa):

Je cite son éditeur "le subjonctif n'existe plus"... Mon beau-père n'est pas d'accord... Un avis sur la question?

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@Zim a écrit:
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MessageSujet: Re: [Orthographe & Grammaire] Pimp mon français   Aujourd'hui à 00:08

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