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 SUPPRIMER LE FORUM ?!

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AristA
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MessageSujet: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Mer 07 Sep 2016, 22:04

Ce titre est racoleur mais vrai.  :fier:

Pas besoin de vous expliquer que depuis quelques temps, l'activité sur le forum E-magination a sérieusement baissé. Les membres postent de moins en moins régulièrement. Les nouveautés making (concours, projets) s'oublient dans les subdivisions. Il y a longtemps que plus personne n'a besoin d'aide sur comment programmer ceci ou cela.

Pourtant, cette situation est contradictoire. Les membres sont là, les idées sont là. Dernièrement, l'ouverture du slack est parvenu à donner un coup de fouet inattendu au projet G. Rémy, mort depuis 2 ans. L'échange dessus est quotidien, tant en public qu'en privé.

On en vient alors à penser que si E-m dépérit, ce n'est pas tant à cause de la communauté, que du forum en tant que site internet. C'est le support, le lieu d'échange de cette communauté, qui a vieilli. À l'ère de l'internet des réseaux sociaux, forumactif, il faut l'avouer, c'est du passé. Il faut aller de l'avant, il faut supprimer le forum.


Spoiler:
 




Mais alors on fait quoi à la place ? Voici les 5 points du président AlexRE.

@AlexRE a écrit:

- il faut fusionner Guelnika et E-m en site-forum, et appeler ça "E-magination"
- il faut faire un connecteur Twitter et Facebook pour poster directement sur la page FB et Twitter
- il faut faire un connecteur Slack pour le côté chat
- il faut donner du feedback aux gens
- il faut faire plus de news avec des titres clickbait

L'idée principale serait de fusionner Guelnika et E-m en un site forum. En gros, ce serait comme Guelnika maintenant, mais tout le monde pourrait poster des articles, dans des catégories un peu différente. Et un meilleur design. saysayday


Au lieu de, comme maintenant, poster dans "Avez-vous quelque chose à dire" un message à propos de Shigeru Miyamoto à l'Apple Keynote, vous publierez un article là dessus dans la catégorie "Jeux vidéo" sur le nouvel E-magination. Tout le monde pourra le voir, et discuter là dessus dans les commentaires de l'article.

Au lieu de poster dans le topic de votre projet, vous publierez un article dans la catégorie "Projets" avec les nouvelles choses que vous avez implémenté dedans. Les gens vous diront ce qu'ils pensent de vos nouveautés, comment améliorer votre projet, directement dans ces commentaires.

Au lieu d'annoncer les vainqueurs des Alex d'Or dans un topic perdu, vous posteriez un article là dessus dans la catégorie "actualité making".


Les derniers articles seraient consignés dans un fil d'actualité disponible sur la page d'accueil. Un peu comme la page "Voir les derniers messages postés sur le forum", mais en plus sexy.

Publier et réagir au contenu seraient fortement encouragés.


On peut bien sûr imaginer une infinité de déclinaisons du concept : un système de tags, de recherche, un listing des articles par membre, une certaine modération... La limite n'est que notre imagination  Paix et amour




Évidemment, tout cela n'est qu'une idée. Il y a des pour comme des contre. Tout changement est désagréable. Et sa réalisation prendra certainement un petit moment.

Mais déjà, qu'en pensez vous ? Faut-il supprimer le forum pour le fusionner avec Guelnika ? Note

Dites-moi votre avis Tchou tchou !
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Choco-sama
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 08 Sep 2016, 00:50

A titre personnel, si le forum "disparait" ou fusionne avec un site, y'a de forte chance que je ne revienne jamais...

____________
@Zim a écrit:
voire les super-hardcore-poke-nerds genre Choco



"Quand j'ai faim, hop, un voisin!"

Derniers Pokemons Chromatiques/ Shiney capturés: Ningale/ Axoloto/ Herbizarre/ Maracachi/ Golemastoc
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KoZzY
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 08 Sep 2016, 10:50

L'idée ne me dérange pas mais ne m'emballe pas particulièrement non plus. De toute façon c'est au moins la 100ème fois qu'on en parle et jamais rien ne se passe au final ^^

Citation :
- il faut faire plus de news avec des titres clickbait

Espèce de VENDU !

Pour le reste des points listés, je suis d'accord, ce sont de bonnes idées (enfin, si on veut faire revenir de l'activité par le biais d'adhésions de nouveaux membres, les anciens risquent de pas aimer, justement... Bin tiens, regarde Choco, par exemple) =]
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harusame
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 08 Sep 2016, 13:12

Contre la suppression du forum aussi.
Améliorer guelnika ou trouver des solutions pour faire venir de nouveaux membres pourquoi pas par contre, mais faut des gens motivés sur le long terme..

____________


"Mange des Chocobos au petit dej"
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AlexRE
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 08 Sep 2016, 15:09

J'avais dans l'idée de mettre ce forum en "maintenance", le temps de voir si ça prend un peu sur le nouveau modèle.

Si on constate que non, dans ce cas là revenir ici.

"Supprimer" me semblerait exagéré, oui.



Reste à savoir si on copie les message de ce forum vers le nouveau forum, chose qui est visiblement faisable avec un script, mais un poil compliqué, et sans grand intérêt.

... Si ?
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Relm
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 08 Sep 2016, 19:17

C'est pas un problème de vieux site, mais de vieux membres.
Oniro est un vieux forum mais a plein d'activité.

Supprimer ou faire migrer les membres de E-m accélérera le processus de mort de la commu.

Faites une page FB ou un compte tweeter autant que vous voulez, pour supporter la commu sous d'autres angles. Mais même ça, je doute que ça bouge grand chose.

Tout le monde peut déjà poster un article. Là encore ce n'est pas le support qui n'est pas adapté (il l'est plus que tout autre support) mais les membres qui ne sont pas motivés.

Si vous voulez faire revivre l'activité, créez du contenu, animez le forum, plutôt que de changer le système. Il n'y a pas de secret.

Si on peut faire de la pub pour le forum, via les reseaux sociaux, ce serait déjà bien.
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Shakuras
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 08 Sep 2016, 20:35

Pareil que Relm, je doute que changer le support d'Emg ai le moindre effet revitalisant & pense aussi serait probablement plus un coup de grace qu'autre chose.

Emg est un vieux forum qui tourne principalement avec ses anciens & les arrivés de sang neuf sont TRÈS rare car Oniro est plus visible / plus referencé dans les moteurs de recherches / plus actif / plus connu , mais aussi je pense parce que les RPG Maker ont tous été release officielement , chacun avec leurs forum direct & leur lot de guide dans steam même qui rende les forum de RPG Making classique moins "utile" qu'avant.

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harusame
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 08 Sep 2016, 21:26

Pareil qu'au dessus, le problème n'est pas technique mais plus d'activité.
L'activité apporte l'activité et les nouveaux membres.

Le forum vie encore correctement même s'il n'a pas une activité débordante, ça peut revenir par période et si un jeu arrive en phase jouable/d'activité importante, cela pourrait faire revenir du monde.

Après on pourrait diversifier le site pour être référencé sur d'autres choses. Je pense au feu site "creationjeuxjava.fr" qui avait une grande visibilité et pas mal de visite d'après ce que m'avait dit son créateur (bien au dessus des chiffres des Alex d'or), on pourrait faire des tutos/activité sur Libgdx, Unity, Game Maker & co sur le site pour le re-rendre visible ou être plus visible sur le retro gaming, là on subit juste le recule d'RPG maker qui n'est plus la seule manière abordable pour créer un jeu.

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PANDACHU
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Ven 09 Sep 2016, 15:40

Je suis du même avis, la création d'une nouvelle plateforme pourrait avoir l'effet inverse qu'escompté.
Pour ma part je ne suis arrivé que récemment donc j'attache moins d'importance émotionnelle et pratique au support actuel, mais je peux comprendre que les plus anciens soient rebutés par le principe (et script ou non, un transfert des messages me semble impératif pour ne pas perdre le fil des données plus anciennes, ce qui rajoute forcément une quantité de travail certaine qui pourrait être évitée en évitant la migration).

Je suis d'accord sur le fait qu'une meilleure ergonomie serait plus agréable et engrangerait certainement plus d'intérêt, mais là encore, il serait à priori nécessaire d'entamer à la fois une migration et une longue durée d'investissement assidu pour la création du design global.
Quelque chose que l'on peut supposément se permettre lorsqu'il y a beaucoup d'activité mais qui risque, pour citer mes VDD, de couler E-M entre-temps puisque la sus-citée activité est en baisse.

Là où Oniro bouge clairement plus malgré la réputation douteuse de ses membres, E-M semble faire profil bas face à la concurrence, dû à la présence de nombreuses autres plateformes du même genre.
De base, je pense que le fait d'avoir choisi Forumactif comme support limitait conséquemment le développement potentiel de la communauté présente, puisqu'il me semble qu'il n'offre pas les mêmes possibilités et / ou les mêmes liberté qu'un site comme Oniro (dont je ne connais pas du tout le support, s'il utilise également une racine Forumactif j'aurais l'air sacrément idiot du coup).
Peut-être que dès le début, si Guelnika avait été le moteur principal de la communauté, les choses auraient évoluées de manière plus avantageuse, puisque c'était bien plus modulable (et donc plus propice à subir des améliorations en rapport avec les tendances du moment). Au risque de dire une bêtise, Alex joui du liberté complète quant au fond et à la forme de Guelnika, non ? (question, et non pas question rhétorique) 

Je ne suis pas certain que s'étendre sur Twitter et Facebook soit forcément quelque chose d'ingénieux, dans le sens où l'on se retrouve avec deux plateformes supplémentaires à gérer, des informations trop peu nombreuses à traiter en l'état, et surtout un impact direct sur toutes les autres filières en cas de diminution de l'activité sur l'une d'elles, puisque ça demande forcément de l'investissement supplémentaire pour la gestion et l'entretien.

Naturellement la démarche part d'un bon sentiment, et membre récent ou non je serais évidemment attristé et quelque peu démotivé à l'idée de poursuivre mes projets en cas d'arrêt complet des services. Là où ça pêche, c'est qu'en comité restreint il faut forcément une volonté certaine et des objectifs bien définis de la part de la majorité des membres actifs, ce qui demande de la motivation personnelle, du temps, et de l'assiduité pour poursuivre sur du long terme et garder espoir même en cas de difficultés.
Les questions qu'il faut se poser avant d'entreprendre quoi que ce soit pour ne pas déboucher sur une entreprise morte-née ou laisser tomber en cours de route, c'est "Ai-je le temps ?" / "Suis-je suffisamment motivé ?" / "Pourrais-je compter sur les autres pour y mettre du leur également, quand bien même chacun aurait ses propres activités et obligations en parallèle ?" / "Est-ce que ça en vaut vraiment la peine, ou ne fais-je cela que pour avoir bonne conscience en souvenir du temps passé ?".

Pour ma part j'ai conscience que ma propre activité n'est plus aussi significative qu'avant, pour de simples raisons: je ne suis actuellement pas chez moi, donc je n'ai que peu de temps de présence devant mon PC /\ j'ai essayé d'apprendre beaucoup de choses en très peu de temps pour rattraper le temps perdu, et j'ai donc fini par avoir un coup de mou malgré de nombreuses idées et envies qui affluent constamment dans ma tête (que je ne note jamais d'ailleurs, mauvaise habitude) /\ parce que forcément je ne vous connais pas aussi bien que je le souhaiterais, nous n'avons pas la même proximité et / ou le même respect mutuel qui existe entre vous (j'entends par là les membres à la fois "anciens" et actifs), ce que je comprends, puisque ça ne naît pas après 4 ou 5 échanges écrits /\ parce que la baisse d'activité du forum est un écho de paresse qui a tendance à se répercuter sur tout le monde et qu'il est difficile de surpasser (à titre d'exemple, je n'ai toujours pas été lire l'article qu'haru a écrit, et la nouvelle rubrique concernant FRQ qu'a rédigée Relm alors que je m'intéresse de prés au projet).

____________


Dernière édition par PANDACHU le Ven 09 Sep 2016, 16:56, édité 1 fois
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AristA
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Ven 09 Sep 2016, 15:56

@Choco : mais pourquoi ?

@KoZzY : cool que tu sois plutôt pour ! j'aime bien ton détachement sur la question aussi, c'est un peu l'esprit du truc




Je vais essayer de répondre à vos arguments.

"Supprimer le forum" : effectivement la formulation est un peu hâtive. Comme dit @AlexRE, ce serait plutôt une mise en maintenance, ou bien un archivage du forum (en libre consultation, mais on ne peut plus poster) par exemple. Pas forcément tout effacer. Oui.

=>Je suis d'accord, ça ne sert à rien.

"C'est pas un problème de vieux site, mais de vieux membres." sur oniro, il y a plein de vieux membres aussi... Sylvanor a créé le site, et il est encore dessus, makant sur le même jeu. Il y a comme sur e-m des effets de retour de très vieux membres.

=>Vieux membres ne signifie pas absence d'activité. Au contraire, c'est le cœur de la communauté.

"Si vous voulez faire revivre l'activité, créez du contenu, animez le forum" L'idée est justement de changer la nature du contenu pour en rendre la création plus facile.

Sur un forum, on écrit beaucoup. La structure des discussions est très hiérarchisées : chaque conversation doit correspondre à une certaine place dans la structure. Cette disposition permet de sélectionner le contenu qui est lu.
On est donc soumis à certaines exigences : si je veux parler de jeux-vidéo, je le fais dans le topic jeux-vidéo, avec tous les autres, qui pourraient déjà être en discussion. Si je n'aime pas les jeux vidéo, je ne lirais pas ce topic, et donc je continueras à avoir l'impression qu'il n'y a pas d'activité dans les sections qui m'intéressent.
Bref, sur un forum la discussion est catégorisée et on demande à ce qu'elle soit continue : on doit toujours parler de la même chose aux mêmes endroits. C'est là le principal problème pour créer du contenu sur un forum.

Spoiler:
 

Sur le site-forum envisagé, il y a moins d'exigence. Je peux poster un lien, mon avancement, un tutoriel, une vidéo, mon point de vue, un jeu vidéo qui m'a plu ou déplu, un article d'un autre site... Le contenu que je crée n'a pas à être en rapport avec quelque chose le précédant. Mon contenu existe par lui-même, et la seule condition pour qu'il soit partagé est qu'il corresponde au domaine de la création de jeu. Je n'ai pas à chercher un topic qui lui corresponde, etc.

=> Bref, en changeant le milieu où le contenu est posté, ça change la nature du contenu exigé, et ça augmente le potentiel de contenu, donc logiquement la quantité d'articles publiés augmente.

"Après on pourrait diversifier le site" Dans l'état actuel des choses, ça semblerait hors-sujet, parce qu'on n'est pas vraiment une communauté centrée sur ça. Si on faisait un classement des sections dynamiques, celle des tutoriels serait dans la fourchette basse. Mais, si adopte le nouveau système il n'y aurait aucune raison pour ne pas le faire.

=> oui




Je vais parler à part d'un truc donc vous êtes nombreux à parler : l'attraction de "nouveaux membres". C'est intéressant que vous ameniez le sujet parce que, si vous faites attention, je n'en ai pas du tout fait mention dans mon message ! et pourtant c'est à travers cette idée que vous envisagez cette idée.

Qu'on soit clair : le but de la manœuvre n'est pas du tout de faire de la SEO, de pomper des membres à oniro, de faire de la pub sur facebook, de créer de la visibilité pour le forum à l'extérieur etc. Au contraire ! Il faut comprendre cette idée comme une prolongation de la manière dont les membres utilisent le forum actuellement.

Si on regarde quels sont les topics les plus souvent actifs, en général c'est

  • Des topics de la taverne : discussion générale de jeu-vidéo, anecdotes dans Avez-vous quelque chose à dire...
  • De l'activité making : nouveauté à propos d'un jeu, nouveau screenshot, nouvelle vidéo...
  • De la documentation  : des articles théoriques (celui de @harusame récemment), des tutoriels, des packs de ressource...


Si je résume, l'activité, par ordre décroissant de fréquence, se distingue entre discussions générales, l'exposition de ce qu'on fait, et le partage de connaissances. C'est à travers ce spectre qu'il faut analyser ce qu'on poste, et non pas dans des termes trop flous "d'activité", ou bien trop précis de "flood, screens, projets, actualité, concours, tutoriels, jeux-vidéo, articles, entraide, programmation", etc.

Pour résumer, l'idée n'est pas d'attirer de nouveaux membres, mais de proposer un support plus efficace pour parler de ce que l'on aime. Sans avoir à se prendre la tête parce qu'on ne poste pas dans la bonne catégorie. Ou parce qu'il y a déjà un topic dessus. Ou bien parce que ça n'intéresse personne. Ou bien parce que tout le monde le savait déjà. Le but, c'est de continuer à faire ce qu'on aime, sans se complexer !

Si ça amène de nouveaux membres, ce ne serait qu'un effet secondaire, et non pas l'objectif principal. Si le but c'était de faire de E-m le nouveau portail de référence, je pense que l'idée exposée dans ce topic sous-estimerait largement l'ampleur de la tâche à accomplir.


Dernière édition par AristA le Ven 09 Sep 2016, 16:37, édité 1 fois
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AristA
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Ven 09 Sep 2016, 16:22

Citation :
il me semble qu'il n'offre pas les mêmes possibilités et / ou les mêmes liberté qu'un site comme Oniro

Hm dans ton propos Oniro est un contre-exemple, ce site est une catastrophe ambulante du point de l'évolution. Le forum a cependant le mérite d'être très simple (peu de hiérarchie, peu de modération, les topics sont toujours les mêmes) et d'avoir rpg-maker.fr comme adresse.

Citation :
Pour ma part j'ai conscience que ma propre activité n'est plus aussi significative qu'avant, pour de simples raisons: je ne suis actuellement pas chez moi, donc je n'ai que peu de temps de présence devant mon PC /\ j'ai essayé d'apprendre beaucoup de choses en très peu de temps pour rattraper le temps perdu, et j'ai donc fini par avoir un coup de mou malgré de nombreuses idées et envies qui affluent constamment dans ma tête (que je ne note jamais d'ailleurs, mauvaise habitude) /\ parce que forcément je ne vous connais pas aussi bien que je le souhaiterais, nous n'avons pas la même proximité et / ou le même respect mutuel qui existe entre vous (j'entends par là les membres à la fois "anciens" et actifs), ce que je comprends, puisque ça ne naît pas après 4 ou 5 échanges écrits /\ parce que la baisse d'activité du forum est un écho de paresse qui a tendance à se répercuter sur tout le monde et qu'il est difficile de surpasser (à titre d'exemple, je n'ai toujours pas été lire l'article qu'haru a écrit, et la nouvelle rubrique concernant FRQ qu'a rédigée Relm alors que je m'intéresse de prés au projet).

Tu as mis en évidence presque tout ce qui me rend convaincu que la structure du forum est inadapté.

Si je résume, tu es arrivé sur le forum, plein d'idées en tête, très dynamique. Tu dis bonjour à tout le monde, tu partages ton projet, tu essaies de t'intégrer dans la vie de la communauté en postant dans des sections de plus en plus différente. Pourtant, au bout d'un moment, tu ressens comme un froid. La communauté est petite, tout le monde se connaît. En voyant ton faible nombre de messages, les autres membres se comportent de façon condescendante avec toi.

Tu te dis alors qu'ils ont raison, tu n'as pas assez d'expérience, tu apprends plein de choses, tu tentes des trucs, t'investit à fond. Tu mets à jour ton projet, publies une démo. Tu réponds aux blagues. Tu essaies de faire des conversations. Mais les membres ne semblent pas prendre ça en considération : il y a une morosité ambiante.

Finalement, au bout d'un moment, tu deviens pareil. Et lorsque c'est à ton tour d'accueillir un nouveau membre, tu reproduis le schéma, riant narquoisement face au petit nouveau qu'il croit qu'il va pouvoir créer un jeu vidéo.

Et ensuite tu te suicides. Ah non, pas encore.




C'est là où interviens la deuxième partie du plan, "il faut donner du feedback aux gens".

Le problème du forum, c'est qu'on y parle beaucoup. Il y a des exigences. Il ne faut pas de double post. Il faut des messages constructifs. Il faut répondre à celui qui parlait avant. Bref, autant de convention qui ne donnent pas envie de poster de message, parce qu'à chaque fois c'est un énorme travail.

Spoiler:
 

Vous me direz "oui, mais on peut aussi écrire des messages courts". J'y viens.

MISE EN SITUATION : On a mis une heure à faire une news pour son projet, à prendre des screens, à réfléchir sur quoi montrer, ni trop ni pas assez. Finalement, on la poste. En retour, on a 3 réponses :  "cool" "sympa" "bonne continuation". Ne serions nous pas démotivé ? Pire encore : on a mis deux mois à faire une démo. On la publie. "cool" "je jouerai plus tard" "j'ai téléchargé". Autant dire qu'il y a mieux.

En tant que créateur d'activité, on est super déçu des réactions et, étrangement, ça n'encourage pas à continuer. D'autant plus que les membres réagissant à du contenu, ayant eux-mêmes l'impression d'être particulièrement stupide, et se culpabilisant de "faire du bazar" ou de "faire du flood" ou de "ne pas respecter les règles du forum", se dispensent la plupart du temps de poster. On en vient à ne pas poster du tout pour ne pas avoir l'air de flooder. Cercle vicieux.

=> La solution est de désacraliser la réaction au contenu, en instaurant un rapport Article/Commentaire. On n'a pas honte de poster un commentaire minimaliste. On est fier d'avoir publié un article qui a reçu des commentaires. C'est aussi simple que ça, tout tient là dedans.




Citation :
Je ne suis pas certain que s'étendre sur Twitter et Facebook soit forcément quelque chose d'ingénieux, dans le sens où l'on se retrouve avec deux plateformes supplémentaires à gérer, des informations trop peu nombreuses à traiter en l'état, et surtout un impact direct sur toutes les autres filières en cas de diminution de l'activité sur l'une d'elles, puisque ça demande forcément de l'investissement supplémentaire pour la gestion et l'entretien.

tout à fait d'accord.


Citation :
Là où ça pêche, c'est qu'en comité restreint il faut forcément une volonté certaine et des objectifs bien définis de la part de la majorité des membres actifs, ce qui demande de la motivation personnelle, du temps, et de l'assiduité pour poursuivre sur du long terme et garder espoir même en cas de difficultés.

L'idée serait justement de restreindre l'implication nécessaire pour créer de l'activité en changeant sa nature via la modification du support. Mais ce que tu dis reste vrai dans la suite, c'est comme pour tout projet en fait.
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Relm
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Ven 09 Sep 2016, 17:26

Citation :
Bref, en changeant le milieu où le contenu est posté, ça change la nature du contenu exigé, et ça augmente le potentiel de contenu, donc logiquement la quantité d'articles publiés augmente.
Dit comme ça, ça a l'air magique. Précise un peu stp. Je ne vois pas comment poster un article peut être plus simple que ça ne l'est déjà en fait.

Citation :
proposer un support plus efficace pour parler de ce que l'on aime. Sans avoir à se prendre la tête parce qu'on ne poste pas dans la bonne catégorie. Ou parce qu'il y a déjà un topic dessus. Ou bien parce que ça n'intéresse personne. Ou bien parce que tout le monde le savait déjà. Le but, c'est de continuer à faire ce qu'on aime, sans se complexer !
Tu trouves que c'est vraiment un problème ?
Il n'y a pas de problème à poster un topic qui fait un bide, ou qui a déjà été posté... je pense.

En fait, je me demande bien ce que tu vois pour aller à l'encontre d'un truc aussi élémentaire.
Ce n'est pas lié à la structure du forum mais à la nature humaine. Même irl, tu vas être confronté aux mêmes problèmes => "est-ce que ce que je vais dire va être intéressant ?" ou "est-ce que ma question est idiote ?"


Citation :
L'idée serait justement de restreindre l'implication nécessaire pour créer de l'activité en changeant sa nature via la modification du support.
Tu as un exemple ?

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Flane Boster
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Ven 09 Sep 2016, 19:07

Selon moi, Arista a totalement raison.

Il souligne, plus simplement, un problème d'UX (Expérience Utilisateur). La magie de l'UX, c'est qu'il contribue très grandement à l'acquisition et la rétention de l'utilisateur sans que celui ne s'en rende toujours compte.

La manière dont on accède a un contenu contribue fortement à la vision que l'on a de ce même contenu. Cela peut aller du détail le plus micro (choix de la police) au plus macro (forum/site). Avec les progrès de l'UX, les gens sont devenus de plus en plus exigeants avec la gestion de leur temps. On veut accéder vite et facilement à l'information. Même si ce n'est pas compliqué, ils ne veulent plus "chercher".
A noter qu'une fois l'information acquise, on en passe à une autre, toute fraîche. Je veux surtout indiquer que conserver une "certaine" mise en avant du passé est négatif car elle contribue à indiquer que c'est donc important (que connaitre ce passé est important) ou pire, à retracer l'activité.

Une proposition: Des billets et des commentaires sur un site uniquement.

Imaginons Relm, qui a envie d'annoncer 3 choses totalement différentes sur FRQ: un screen pour frimer sur son talent en LD, un sondage pour savoir ce que l'on pense de l'intégration d'une mécanique et une news sur l'avancement du projet et ses nouveautés.
En temps normal, le screen aurait été posté a la page 57 de screenshots, le sondage aurait été un nouveau sujet dans le forum FRQ et les news auraient été à la page 5 des news de FRQ (certainement noyés dans des réponses inspirées type "cool" "top" "ton tél? ^.^".

A la place, je propose de produire 3 billets, visibles dès que j'arrive. Je veux savoir de quoi il s'agit en dehors de l'image et du titre, je clique, ça me l'ouvre instantanément. Je vois son contenu et les commentaires. La moindre nouvelle obtiendrait beaucoup plus de réactions car elle ne serait pas noyée dans une structure labyrinthique et la fraîcheur de la nouvelle ne porterait plus à confusion.

Le forum pourrait toujours être présent mais son objectif serait surtout d'archiver le contenu pour ceux ou celles qui souhaiteraient tout savoir ou tout retrouver sur un sujet. Bref, rendre le forum totalement facultatif, ne plus en faire une fin, mais un moyen.

Mais comment conserver ce côté "place central" où tout est regroupé et où tout le monde pourrait se retrouver. Le slack, présent sur la page à billets.

C'est différent mais pareil pour l'UI. Pour ma part, Emagination est un lieu où se retrouvent des créateurs de jeux. Le référencement et l'aspect graphique est resté bloqué sur RPG Maker 2000, durant la même décennie. La nostalgie c'est bien quand elle ne nuit pas à l'évolution (ce qui, je pense, est le cas). Unity, Game Maker, CF2.5, RPG Maker, on doit représenter la création en général. On donnera toujours notre avis et nos conseils.

J'ai mon quota de caractères pour l'année.
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Zim
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Ven 09 Sep 2016, 19:49

Humble remarque sur la question : pour ma part, je redoute de visiter la section making (ou pire, le Temple du savoir, c'est bien simple, je n'y mets jamais les pieds) tant celle-ci est complexe, pour l'intérêt que parfois elle présente (je veux dire que passer du temps au sein de sa structure n'est pas toujours rentable, quand j'y trouve des sujets qui ne m'intéressent pas, ou des conversations qui ne m'intéressent pas au sein d'un sujet qui lui m'intéresse). Bref, il manque une vision d'ensemble rapide qui me permette de sélectionner les informations que je recherche, et du coup, je zappe complètement la section, sauf quand par hasard le dernier message posté me permet en un clic d'accéder à un sujet qui d'après son titre m'intéresse.

Bref, les sous-sections, c'est le mal ! Même si, je l'accorde, en cas de contenu nombreux, l'absence de structure nuit à la lisibilité. Mais E-m n'a pas une production de nouveaux contenu élevée, et du coup, sa structure complexe le dessert.

Du coup, quand je passe, c'est essentiellement pour le topic blabla du donjon, et dans la taverne, Avez-vous quelque chose à dire, Parlons jeux-vidéo et A quoi jouez-vous en ce moment, et les derniers topics actifs de la taverne dont les sujets retiennent mon attention (genre celui-ci).
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Relm
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Ven 09 Sep 2016, 20:32

Ce qu'il faudrait pour contrer ça c'est des mots clefs avec un mode de recherche avancé.
On a cet outils depuis un moment je pense (les #) mais personne ne l'utilise.

On peut aussi nettoyer la section making et la rendre plus directe, mais ce sera un autre type de bazar, ce sera comme la taverne => aucun archivage clair (si on a pas de système de mots clefs).


Pour rebondir sur l'exemple flatteur de Flane. Si je fais 3 posts au lieu d'un je ne récolterai pas plus de feedbacks, sûrement moins en fait. Déjà que sur une news conséquente après 6 mois j'en récupère juste quelques uns et souvent il s'agit de juste des "cool" "top" "ton tél? ^.^" (à part sur E-m car vous êtes géniaux), j'imagine même pas si je diviserai l'info...


En tout cas, si certains sont persuadés que c'est la solution, ils peuvent s'y essayer. Par exemple, Arista et Alex, si vous avez envie de vous lancer dans le projet de créer une plateforme meilleure que le forum pour E-m, faites-vous plaisir. On sait jamais, peut être que ça marchera...

Mais j'y crois pas trop et parce que ca vous demandera beaucoup de travail, de motivation et il faudra que ce soit finalisé rapidement, en admettant que vous réussissez cet exploit, il faudra séduire le monde pour qu'il migre et même si vous réussissez cet exploit, il faudra ensuite créer du contenu, car c'est ça le vrai point de départ.

Autant dire que je crois plus au projet commun que je crois en ce projet.
Je vois ça comme une grosse perte de temps pour ceux qui y seront impliqués, alors que vous pourriez, à la place, agir pour ce qui est utile maintenant (projets de jeux à finir, activité sur le site ou forum...)
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AristA
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Sam 10 Sep 2016, 10:13

Flane a absolument tout compris. Et il l'explique mieux que moi.

Zim est exactement la personne à qui s'adresse l'idée. Et j'utilise le forum de la même façon que lui.

Relm, la mise en place n'est pas si compliquée que ça. Ça consiste principalement à donner l'accès aux droits de publication de guelnika à tout le monde, et à quelques modifications esthétiques. Rien de radicalement nouveau (pas de création de A à Z).
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Vexkar
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Sam 10 Sep 2016, 12:17

A première vu et lecture je suis contre également. Ironiquement je pense que ça marcherait mieux si il y avait plus de sang neuf ici.
A la rigueur il faudrait d'abord complètement transformer Guelnika pour au moins en faire une version test de votre idée, et si ça plait à une large majorité ça peut se tenter.
Je n'ai rien contre le changement à la base mais il faut voir ce que ça apporte où tente d'apporter, et je suis loin d'être convaincu (d'autant que le slack et les news clickbait me semblent forcée).

Si y a un changement aussi drastique plusieurs personnes partiront c'est certain, donc ça risque d'accélérer la mort de la commu. Donc au minimum faudra une phase test qui prenne son temps pour convaincre le plus de monde.

Si vous voulez garder la commu actuelle mais l'agrandir et la rendre active, en dehors de ce que préconise Relm plus haut, je pense qu il faudrait surtout transformer E-m en un forum plus large, ou le thème ne serait plus que le RPG making (enfin je dit ça, mais il y a des point and click, FPS et autre jeux d'énigmes qui se baladent ici sans que ça pose problème) mais sur la création de façon plus général avec comme point central le jeu vidéo. (D'autant que le jeu vidéo a l'avantage de réunir plusieurs domaine de création, comme la musique, graphisme, écritures etc...).

Ca en avait pas déjà parlé de ça il y a plusieurs années d'ailleurs ?

____________
J'ai un pseudo de méchant de RPG (Selon Alex) !
Spoiler:
 
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Relm
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Sam 10 Sep 2016, 23:39

Oui c'est un sujet qui revient une fois de temps en temps. Very Happy


Citation :
Ça consiste principalement à donner l'accès aux droits de publication de guelnika à tout le monde
Alors go ! Boxing day
Vous voulez activer ça quand ?
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Arvester
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Dim 11 Sep 2016, 17:56

@harusame a écrit:
Après on pourrait diversifier le site pour être référencé sur d'autres choses. Je pense au feu site "creationjeuxjava.fr" qui avait une grande visibilité et pas mal de visite d'après ce que m'avait dit son créateur (bien au dessus des chiffres des Alex d'or), on pourrait faire des tutos/activité sur Libgdx, Unity, Game Maker & co sur le site pour le re-rendre visible ou être plus visible sur le retro gaming, là on subit juste le recule d'RPG maker qui n'est plus la seule manière abordable pour créer un jeu.

ça existait, ça s'appelait la Relite. ça a fini par couler aussi pourtant c'était un site/forum incroyable.

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Falco
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Dim 11 Sep 2016, 19:30

Citer la Relite est une bonne chose, c'était un forum très basique mais c'était le plus gros forum de making à l'époque (devant Oniro et la LDM), DragonSquall a voulu donner un gros coup de sang neuf en s'inspirant de ce qui marchait le mieux à ce moment là.
Le site était devenu superbe, très pro, mais il a coulé à ce moment là. Les membres qui faisaient l'activité et l'intêret du forum sont partis parce qu'ils ne se retrouvaient plus, ce n'était plus le site qu'ils ont connus et sur lequel ils adoraient surfer.

EM ne possède pas énormément de contenu lié à la création de jeux, c'est surtout une bande de potes qui discutent entre eux depuis des années, c'est ce qui fait qu'il tient, si on décide de tout changer les anciens vont perdre ce qui faisait l’intérêt de forum à leurs yeux, et peu à peu ça se videra jusqu'à ce que ça soit totalement mort.
Honnêtement j'y crois pas trop... mais vous pouvez toujours essayer en parallèle oui !

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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Dim 11 Sep 2016, 20:13

Je pense que je passe encore sur Em parce que c'est un forum précisément, c'est facile de rattraper des messages en retard et de voir là ou les sujets m’intéresse.
Après je comprends que vous en ayez marre de cette semi activité, donc vous pouvez tenter vos projets pourquoi pas.
Perso ça me fera pas plus venir parce que le problème c'est pas EM mais mon temps libre qui a considérablement changer. Et comment je l'utilise aussi. J'en avais juste beaucoup trop avant et je pouvais rester des heures à actualiser le forum (alors qu'yavait que genre 3 messages dans l'heure) mais j'avais juste ma routine à checker forum/réseaux sociaux/msn-skype etc.

Bref je pense juste que ça fera juste la prochainement fois que je passerai je serai paumée puis je m'y ferai puis on verra.

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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Mer 14 Sep 2016, 16:32

Bon je dois l'avouer :

Citation :
Citation :
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Vous voulez activer ça quand ?

Je savais qu'en disant ça ça allait s'arrêter. :toc
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KoZzY
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Jeu 15 Sep 2016, 13:44

Je ne parviens pas à lire vos réponses en entier car je me suis fait agresser il y a trois jours (voilà que je sors de l'hôpital) et j'ai une sévère commotion cérébrale (le fait de lire trop longtemps ou même juste la luminosité des pages web blanches me donnent envie de vomir et c'est pas bon du tout pour moi en ce moment).
Du coup vous avez surement déjà abordé ce point mais j'aimerais tout de même signaler ceci à AristA:

Citation :

@KoZzY : cool que tu sois plutôt pour ! j'aime bien ton détachement sur la question aussi, c'est un peu l'esprit du truc

Oui je suis plutôt pour mais uniquement si à côté on a un réel investissement pour lancer quelque chose d'intéressant... Je pense que ce qui ramènerait le plus de monde, vu le contexte, serait de créer une équipe qui testerait chaque jeu présenté et uploadé sur le "nouveau site" tout en rendant un feedback écrit détaillé voir, pourquoi pas (et à notre stade, autant avoir les idées larges) des tests vidéos mais tournés de manière un tant soit peu professionnelle.

Maintenant c'est quelque chose qu'on pourrait très bien faire ici, faudrait juste prévenir sur les réseaux sociaux et les autres communautés que E-m propose ce genre de services... Enfin, tu vois le genre, quoi ?

Mais vraiment, ce serait THE truc pour ramener du monde, d'ailleurs c'est plus ou moins sur ce genre d'arguments de vente qu'on a créé E-m et ramassé les 3/4 de la communauté making de rpg-legends (lol, les pauvres) et beaucoup de membres paumés sur Oniro (ils n'osaient pas poster leurs projets sur cette commu de peur de se faire limite insulter, lol) dès l'ouverture du fofo ^^
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AristA
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Dim 18 Sep 2016, 18:40

j'ai repris les cours je ne peux plus rien pour vous faites comme si j'étais mort
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Relm
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Dim 18 Sep 2016, 20:12

C'était AristA, mesdames, messieurs.
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MessageSujet: Re: SUPPRIMER LE FORUM ?!   Aujourd'hui à 19:06

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