La série Zelda, discussions

Les logo font vachement montage d'amateurs... je n'y crois pas une seule seconde.

Je trouve que c'est pas si nul. Enfin bon, que ce soit vrai, j'en sais rien. Mais ça me rappelle les deux oracles. Allez, je vais imaginer que c'est vrai et que ce sont deux Zelda old school avec la plus belle 2D jamais vue, vu de haut, sur Wii U juste pour rêver un peu.

Les titres également ... Je n'y crois pas une seconde non plus

Falco a écrit:

Les logo font vachement montage d'amateurs... je n'y crois pas une seule seconde.

J'explose de rire si c'est pas un fake ! xD

Pour les courageux, un article sur Kotaku.

Certain point très intéressants, enfin un article officiel que je trouve expliquant le problèmes des items "clef" face aux items "outils" dans Zelda (ou les jeux d'aventure).

J'ai pris énormément de temps à le lire. (en faisant d'autres choses à côté)

C'était intéressant.

Tu étais bien le dernier à qui j'aurai pensé !
Et en même temps tu es bien le seul à qui j'aurais pensé.

En effet, je trouve que certains points sont intéressant !

faudra que je lise ca ce soir en rentrant du boulot

En Français je l'aurais lu mais là, ça fait beaucoup de vocabulaire à décortiquer ... Ca va me donner mal au crâne (je suis une moule en anglais).

Il est super long en plus.

Relm a écrit:

le problèmes des items "clef" face aux items "outils" dans Zelda (ou les jeux d'aventure).

Tu veux dire quoi par là ? Pour savoir si je l'ai bien compris dans l'article.

Brièvement : dans un jeu d'aventure tu peux avoir 2 grands types d'objets.
Soit des objets type "clef" : avoir l'objet permet de passer une "porte" sans lequel on ne pourrait pas.
Soit les objets type "outils" : avoir l'objet facilite un passage qui était plus dur sans.

Dans le 1er cas l'objet est obligatoire et fonctionne comme une clef. Dans le second cas l'objet est une aide et fonctionne comme un outil.

On s'entend que le 2ème cas est bien plus intéressant car il n'oblige pas le joueur a faire une action et ne le bloque en aucun cas. Si un joueur assez doué arrive à traverser un passage sans l'outil il sera heureux, un autre joueur sera content de trouver cet outil pour faciliter son passage. Ce objet donne un choix aux joueurs. Tu comprends donc que ce n'est pas en tant que tel l'objet qui est la source de la différence mais le level design : "est-ce que tel passage nécessite obligatoirement un objet ?"

Dans Zelda, la plupart des objets ont les deux fonctions : ils sont des outils mais aussi des clef à un moment. Enfin cela s'illustre très bien dans le 1er jeu. La bougie, par exemple est un outils pendant 90% du jeu, elle permet de mieux voir dans le noir et de trouver des passages secrets sous les arbres. Elle devient obligatoire seulement pour trouver le 8ème donjon, à la fin du jeu alors qu'elle est disponible dès le départ dans une boutique. La force de cet objet réside dans le fait que le joueur à le choix de l'utiliser ou non pendant tout un moment et ainsi se faciliter la tâche (elle ne sert pas à ouvrir des portes par des mécanismes où il faut allumer des torches à tout bout de champs de manière mandataire).

Les bombes dans Zelda 1 sont aussi un très bon exemple, elles sont des armes avant tout, contrairement aux Zelda suivant elles explosent très rapidement (et nous blessent même pas !) et sont puissantes. On peut tuer le 1er boss et le 3ème boss d'un coup avec une bombe même si ce n'est pas l'arme de base pour les tuer (l'épée ou l'arc sont plus logiques) mais quelle récompense de one-shoter un boss avec ! Parce que ce n'est pas si facile, il faut s'en approcher assez et avoir un bon timing, mais ça donne un choix de plus.
Les bombes peuvent aussi briser des murs, dans les donjons par exemple, mais contrairement à la plupart des Zelda 50% des murs à briser ne sont pas obligatoire et offre simplement soit des secrets, soit des raccourcis en plus du vrai chemin. A partir de Zelda 3 les bombes sont devenus des clefs car tous les murs des donjons ou presque sont obligatoires à briser pour continuer. De plus ils sont marqués comme "bombables" ce qui est encore plus un rapport de clef/porte.

Je pourrai faire la liste de tous les objets comme ça et encore plus développer mais je pense que tu as compris l'idée. (A l'occasion je pourrai le faire quand même, ça peut simplement donner une idée pour les makers de comment un objet peut être profond).





Sont point, mon point c'est que les objets ou armes dans Zelda sont devenus de plus en plus des clefs et de moins en moins des outils. Je dirai qu'à partir du 3 ça s'est fait sentir et que le concept d'outil a pratiquement disparu avec les Zelda 3D. Rendant les jeux beaucoup plus linéaires et obligeant la plupart des passages a être passés d'une manière prédéfinie (aucun choix réel). Le combat étant devenu secondaire avec les opus 3D, et la densité de l'overworld ayant pratiquement disparu il est clair que c'est ce qui a transformé les objets (le level design et le game design donc).


Le 1er Zelda est vraiment issue d'une logique "RPG" avec des ressources à gérer et l'expérience était représentée par les objets ou les rupees. Car dans celui-ci on pouvait faire quelques chose de notre argent : acheter des power up, comme le bouclier magique, la bague bleue, et plein d'armes et d'outils utiles pour se battre (ou se faciliter la vie). En ce moment je rejoue à Zelda 3 (ça faisait un bail) et je comprends qu'à part les palmes (qui sont principalement une clef) on a rien à acheter dans le jeu à part des potions (du moins pendant tout le début) et le sentiment de "devenir plus fort" n'existe pas de manière forte.

Pour conclure, comme finalement ce n'était pas si bref, dans Zelda 1, même les clefs sont pour certaines facultatives et donc sont en partie des outils. Vu que certaines portes fermée à clef sont contournables (par un mur à détruire par exemple) ou facultatives. En plus on peut en acheter, c'est une ressource de confort plus qu'une clef.

Ha c'est très intéressant ce point en fait, j'y avais jamais vraiment trop réfléchis mais effectivement c'est un des grands recules des zelda vu comme ça. Merci pour ce post.

Relm a écrit:

Brièvement :

Ouais ok.


Merci pour la précision.

C'était ce que tu avais compris ?

(Oui, j'ai pas pu faire court... ^^')

Oui, mais je pensais pas que c'était à ce point différent entre les jeux.

(et que ce côté "outil facultatif" était aussi souvent rencontré)

Et je comprends mieux le plaisir que ça peut apporter aux joueurs.

Un jour je ferai la liste entière.



Maintenant tu peux faire un jeu Zquest encore meilleur !
(Et moi aussi ! )

Ok, en clair, depuis zelda 3 les rubis ne servent a rien Les rubis est la monnaie de tout les jeux zelda (a part le 2) mais franchement, j'en ai vraiment eu l'utilité que dans zelda 1, zelda Link's awakening et Zelda Phantom Hourglass (pour ce dernier la bourse est illimité et le rubis faciles a avoir) dans les autres zelda, je me balade toujours avec 999/500/1000 rubis sur moi

Rupee.


Après Zelda 3 je rejouerai à LA pour voir à ce sujet.

L'idée c'est d'au moins avoir des objets "clef" à acheter. Mais c'est clair que les upgrade de Zelda 1 a acheter (ring, bouclier... et les armes) est un truc génial qui donne une dimension RPG.

Article intéressant sur le level design de Legend of Zelda : http://www.gamasutra.com/view/feature/6582/learning_from_the_masters_level_.php

Très utile pour les utilisateurs de Zquest ou même pour ceux qui font des RPG avec de l'exploration.

moi perssonelment je trouve que ocarina of time le meilleur de la serie car tu peux jouer de la musique (link aurais pu faire carriere dans un groupe de music) ha ha
mais par contre je suis desoler Relm mais moi quand zelda twilight princess je suis tout sauf endormi je suis un peu comme ça

Perso en ce moment je joue a spirit tracks , il est bien fait ( malgré les aller retours en train qui deviennent lassant )

Je n'ai jamais joué aux oracles , juste à : A Link To The Past , Minish Cap , Ocarina Of Time 3D , Link Awakening , Skyward Sword , Spirit Tracks , Phantom hourglass , Four Swords Adventure , Four Swords Aniversary Edition ( Dsi et 3ds ) , Twilight Princess , un peu Majora's Mask et Wind Waker et je croit que c'est tout !

Wow, je savais pas ça ! Zelda 2 avait un remake prévu sur le Bandai Satelaview de la SNES (comme l'a eu le 1er jeu) mais le projet n'a jamais abouti.

Source : http://www.zeldac.com/2011/zelda-development/adventure-of-link-remake-was-originally-to-be-released/

Spirit Tracks ... Je peux pas le blairer ce Zelda :evil: Saleté de train qui t'enlève toute liberté d'exloration ! (par contre j'ai adoré les musiques du jeu).
En plus ils ont enlevé le seul truc qu'était cool dans Phantom Hourglass: Le temple du roi des mers avec le temps limite ... C'était le seul truc un peu stressant qui t'obligeait à te ressaisir pour pas que tu t'endormes sur ta DS et ... Ils l'ont viré à cause du nombre de noobs qui se sont plaint "ooooh mon zelda est trau difissil cé chian ge veu un jeu où ge swi pa obliger 2 réflaichir ..."

Relm: Ca n'aurait pas marché, le remake de Zelda 2. C'est con parce que c'est un de mes Zelda préférés ^^ Dommage que le public ne l'a pas apprécié à sa juste valeur... Trop différent du premier opus je suppose.

Quel public ?
Le public de l'époque avait adoré le jeu, c'est juste les joueur récents de OoT qui n'ont pas connu Zelda avant qui le prennent pour un mauvais jeu, le jeu n'avais jamais eu cette réputation de moutons noir avant. ^^

Perso j'ai bien aimé le premier Zelda, mais vraiment pas fan de celui là, le gameplay m'a pas plus du tout.

C'est vrai pour spirit tracks : on manque de liberté .

Pour phantom hourglass le temple des mers je l"ai trouvé vachement dur mais j'ai pas fait comme les noobs , je me suis débrouillé !