 | E-magination
~ S'évader de la banalité... Et entrer dans l'imaginaire ! ~
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| | Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... |  |
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| Auteur | Message |
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Blizzard
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 |  Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels...  Sam 02 Jan 2010, 03:37 | |
| - Slump92 a écrit:
- A l'inverse, côté végétariens, faut pas tomber dans l'extrême du végétalisme
 C'est pas une extrême le végétalisme. Si t'avais lu mon article, t'aurais vu que je parle quasiment que du régime ovo-lacto végétarien. Mais le végétalisme et le veganisme sont à encourager, ils n'en sont d'ailleurs que plus logique. M'enfin, c'est pas le débat. Si déjà, on devient végétarien, on en fait plus que 95% des gens... C'est déjà beaucoup quand même. Pour le végétalisme, juste un truc: explique-moi comment l'Homme aurait besoin du lait d'une autre espèce, alors que TOUS les autres mammifères n'ont besoin que de leur lait ? Le lait maternel est important, même plus qu'essentiel, mais le lait d'autres espèces n'est important QUE pour ces autres espèces. Le lait de la vache est prévu pour décupler le poids du veau en un an... Ca veut bien dire qu'il n'est pas fait pour l'humain. Il est bien trop riche, surtout en rapport au lait maternel humain. | |
|  | | Slump
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 03:39 | |
| Non mais apprends à lire, j'ai dis l'EXTREME du végétalisme, à savoir les végétaliens, qui ont un régime complètement déconseillé  EDIT : - Blizzard a écrit:
- Mais le végétalisme et le veganisme sont à encourager
Pardon ? Là tu divagues mon gars... Autant ta lutte pour promouvoir le régime végétarien j'ai rien contre, je connais des végétariens et j'ai jamais eu de problèmes avec eux, autant là je me permets de te remettre dans le droit chemin, petite brebis égarée : Le végétalisme et le veganisme NE sont PAS bons pour la santé, et y a même pas à discuter là dessus. C'est un fait. Avant de balancer des arguments dans le vent, j'attends que tu réagisses, que tu me dises que j'ai tord, que tu me sortes des arguments qui, de toute évidence, ne seront pas fondés sur le sujet, là je balancerai mes trucs, tu essaiera de les contrer avec des arguments à deux balles pour essayer de prouver que tu as raison, je vais gueuler, tu va me demander de me calmer, hors je ne pourrai pas, tu va me gaver et je vais te ban pour quelques jours, donc autant attendre avant de partir dans ce processus  | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 03:50 | |
| Ba déjà, moi, avant d'écrire, je ne m'emporte pas en qualifiant les arguments de l'autre d'"arguments à deux balles"... :/... - Slump92 a écrit:
- A l'inverse, côté végétariens, faut pas tomber dans l'extrême du végétalisme
C'est pas une extrême le végétalisme. Si t'avais lu mon article, t'aurais vu que je parle quasiment que du régime ovo-lacto végétarien. Mais le végétalisme et le veganisme sont à encourager, ils n'en sont d'ailleurs que plus logique. M'enfin, c'est pas le débat. Si déjà, on devient végétarien, on en fait plus que 95% des gens... C'est déjà beaucoup quand même. Aussi, je cite ce que j'ai déjà dis: - Blizzard a écrit:
- Pour le végétalisme, juste un truc: explique-moi comment l'Homme aurait besoin du lait d'une autre espèce, alors que TOUS les autres mammifères n'ont besoin que de leur lait ? Le lait maternel est important, même plus qu'essentiel, mais le lait d'autres espèces n'est important QUE pour ces autres espèces.
Le lait de la vache est prévu pour décupler le poids du veau en un an... Ca veut bien dire qu'il n'est pas fait pour l'humain. Il est bien trop riche, surtout en rapport au lait maternel humain. - Blizzard a écrit:
- J'ai essayé d'explorer au maximum cette dimension du végétarisme. Si je voulais aller encore plus loin, je pourrai aussi aborder le végétalisme et le veganisme (qui, pour moi, est un idéal de vie que je mettrai, je pense, un certain temps à atteindre, à cause du lait de vache et des oeufs présents dans beaucoup d'aliments où l'on pourrait mettre bien d'autres sortes d'aliments pour les remplacer (par exemple, il existe pleins de laits différents comme le lait de soja, le lait d'épeautre, le lait de riz, le lait d'amande, le lait d'avoine, le lait de noisettes, ainsi que pleins d'autres encore)). Mais disons que je pense qu'un tel article (long quand même !) réussira quand même à ouvrir quelques yeux.
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| | | | Zim
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 03:53 | |
| C'est pas parce qu'on peut se passer de lait que c'est mauvais, non plus. Tant qu'un pays peut se permettre d'élever du bétail, où est le problème ? Le lait ne souffre pas quand il est digéré, et puis c'est une source primordiale de calcium et de vitamine D pour votre corps, buvez Actimel.  | |
| | | | Slump
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:00 | |
| Mais putain, je parle pas du végétalisme, je parle des EXTREMES du végétalisme !!!! Tu capte pas la différence ou quoi ?!
Superbe de répondre par un copier/coller d'ailleurs, comme si j'avais pas lu ce que t'avais écrit avant de parler. Non bravo, j'applaudis.
Pour ton explication : Hum voyons voir... parce que nous on a besoin de plus que ça ? Qu'on vit 4 à 8 fois plus longtemps que les autres espèces ?
Peut être parce qu'on est humains aussi...
Quoi qu'il en soit, les régimes végétaliens et veganiens sont à bannir pour une bonne raison : Il est impossible ( Les spécialistes disent " très difficile " à la place, mais c'est du pareil au même ) de satisfaire ses besoins principalement en fer et en calcium, et entraîne des carences en vitamines et minéraux et en acides aminés aminés essentiels. Bien sûr, y a l'argument du " Ca se remplace par des protéïnes végétales et autres suppléments de vitamines ", sauf que ça reste dangeureux pour la santé et doit être obligatoirement suivi par un spécialiste.
Alors te voir dire qu'il faut les encourager, désolé mais non. | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:04 | |
| Argh Zim, tu tombes un peu dans des clichés là ^^" (mais j'ai pas vu mieux que Slump: ne lit pas et se permet de commenter ). Ba je pensais un peu pareil au début, mais le lait, il faut savoir que c'est (copier/coller d'un site vegan): - Spoiler:
*
Grossesses forcées : Pour fournir du lait, la vache doit être soumise à une grossesse chaque année (qui dure 9 mois, comme pour les humains). Elle est donc engrossée de force dès l'âge de 15 mois (c'est encore un bébé !), et sera à nouveau fécondée 3 mois après chaque vêlage, par insémination artificielle dans la majorité des cas, ce qui constitue un véritable viol pour la vache ainsi (mal)traitée.
*
Traite intensive : Elle sera ensuite soumise à la traite, par une machine, même pendant sa grossesse, ce qui est exténuant pour son pauvre corps, dont les besoins vitaux ne sont absolument pas respectés ! Toujours attachée dans une stalle où elle peut à peine bouger, la vache ne voit jamais les verts pâturages ou le soleil ! Ce système affolant de productivisme intensif va soutirer à la vache près de 10 000 litres de lait par an (dans les années 80, c'était déjà 6 000 litres...), grâce à des hormones et autres traitements chimiques favorisant un rendement toujours plus important, et toujours au détriment de ces êtres sensibles !!
*
Souffrances physiques et émotionnelles : La traite intensive et le confinement génèrent de nombreuses souffrances physiques (enflure du pis et infections très douloureuses, ce qui n'empêche pas l'éleveur de continuer à la soumettre à la traite forcée ; désordres métaboliques dus à une suralimentation ; boitements et déformations des pattes, qui ont du mal à porter ce pauvre corps maltraité...), qui conduisent parfois jusqu'à la mort. Les souffrances émotionnelles sont tout aussi intenses, non seulement à cause des conditions de vie désespérantes infligées à ces pauvres créatures, mais aussi du fait que leurs veaux, auquels elles sont profondément attachées, leur sont enlevés dès le premier ou deuxième jour après leur naissance (on entend les vaches meugler pour appeler leurs petits, et les veaux appellent souvent aussi désespérement...)
*
Mort : Rapidement épuisée par un tel traitement, notre vache ne sera plus "rentable" dès l'âge de 5 ou 6 ans (dans la nature, elle aurait pu vivre plus de 20 ans...), et sera donc brutalement transportée à l'abattoir, où elle sera tuée, souvent pleine, et la viande obtenue sera transformée en steaks hachés ! (Saviez-vous que 70% de la viande bovine provient des vaches laitières ?!). Vidéo : "Un abattoir de bovins en France" (2007)
*
Et que deviennent les veaux ?... : Les veaux femelles sont utilisées pour remplacer les vaches laitières qu'on envoit à l'abattoir. Elles seront donc nourries avec un substitut de lait (le lait de leur maman, qui leur était destiné, leur étant littéralement volé par les humains...), logées dans des boxes individuels d'où elles ne peuvent bouger, ni avoir d'interaction avec d'autres veaux. Puis leur destin sera celui d'une vache laitière.. Quant aux veaux mâles, Ils repartent dans le circuit de la viande... (voir Elevages industriels). L'industrie du veau n'existe qu'en raison de la demande de lait : c'est la solution que l'industrie a trouvé pour utiliser les veaux mâles issus de l'industrie laitière...
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| | | | Slump
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:08 | |
| Voilà, t'es arrivé au stade où tu m'as gavé, parce que je me suis fais chier à lire ton pavé justement pour rétorquer, donc tes remarques à la con, tu te les garde tant que t'arrive pas à lire dans les esprits. | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:16 | |
| - Slump92 a écrit:
- Mais putain, je parle pas du végétalisme, je parle des EXTREMES du végétalisme !!!! Tu capte pas la différence ou quoi ?!
Ba non, le végétalisme est forcément lié à ce que tu appelles "ses extrêmes". - Slump92 a écrit:
- Superbe de répondre par un copier/coller d'ailleurs, comme si j'avais pas lu ce que t'avais écrit avant de parler. Non bravo, j'applaudis.
J'aurais pu croire. Pas besoin de limite m'engueuler, tu sais ?... - Slump92 a écrit:
- Pour ton explication : Hum voyons voir... parce que nous on a besoin de plus que ça ? Qu'on vit 4 à 8 fois plus longtemps que les autres espèces ?
Peut être parce qu'on est humains aussi... Pourquoi les humains, animaux comme tous les autres mammifères à la seule différence qu'ils parlent et qu'ils possèdent une certaine intelligence. Pourquoi physiologiquement auraient-ils besoin du lait d'autres espèces ? Ce n'est absolument pas cohérent. - Slump92 a écrit:
- Quoi qu'il en soit, les régimes végétaliens et veganiens sont à bannir pour une bonne raison : Il est impossible ( Les spécialistes disent " très difficile " à la place, mais c'est du pareil au même ) de satisfaire ses besoins principalement en fer et en calcium, et entraîne des carences en vitamines et minéraux et en acides aminés aminés essentiels. Bien sûr, y a l'argument du " Ca se remplace par des protéïnes végétales et autres suppléments de vitamines ", sauf que ça reste dangeureux pour la santé et doit être obligatoirement suivi par un spécialiste.
Alors te voir dire qu'il faut les encourager, désolé mais non. Pas encore lu en entier, mais... - Slump92 a écrit:
- Voilà, t'es arrivé au stade où tu m'as gavé, parce que je me suis fais chier à lire ton pavé justement pour rétorquer, donc tes remarques à la con, tu te les garde tant que t'arrive pas à lire dans les esprits.
Ah, merci alors. Mais s'il te plait, ne deviens pas agressif. Généralement, on dit que "Le premier qui perd est le premier qui s'énerve", et ça n'arrange absolument rien de s'énerver ^^"... ____________ | |
| | | | Zim
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:20 | |
| Blizzard : tes arguments concernent non le lait de vachenit le simple fait de la traire, mais l'exploitation industrielle.
Se priver de lait pour lutter contre la société industrielle ? Il y a plus efficace.
Slump : tu la savais d'avance, ta réaction, fallit pas commencer. ^^'' | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:23 | |
| Contre le lait en particulier, t'as le lien que j'ai ajouté assez récemment ^^"... Mais il est clair qu'il n'est pas impartial (ceci dit, certaines choses qui sont dites sont assez frappantes, particulièrement l'histoire des asiatiques vis à vis de l'ostéoporose).
Ah pis hors de l'exploitation industrielle, y a quand même le fait de "voler" le lait du veau, et c'est pas rien ça, quand même... ____________
Dernière édition par Blizzard le Sam 02 Jan 2010, 04:24, édité 1 fois | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:24 | |
| Ça m'étonnerais pas que le lait de vache soit "mauvais", et que ça soit un coup monté de l'industrie. ^^' |
| | | | Slump
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:26 | |
| Non mais tu sors des liens vers des sites vegan, t'as pas des trucs plus... hum neutres à nous montrer ? C'est comme demander à un pro-Sony ce qu'il pense de la 360, il va dire que c'est de la merde. Extrait que j'ai vu sur ton site en survolant un peu : - Ton site a écrit:
- le lait augmente les risques de cancers, favorise l'ostéoporose, et contribue aux maladies cardiovasculaires...
Pitoyablement faux, et pourtant c'est l'argument phare des végétaliens, or ce faux argument a été démenti par tous ( Dont la communauté scientifique, et y a des végétariens dedans ) exceptés les concernés ( Lire les végétaliens ) car les apports laitiers ont montré qu’ils étaient essentiels pour les os, la contraction musculaire et la coagulation et constituaient une véritable source d’énergie pour l’organisme. Doit bien y avoir quelques arguments vrais, mais les sites qui ne vérifient pas leurs dires et croient aveuglement ceux d'un écrivain ne peuvent pas être considérés comme des références. | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:33 | |
| Lis un peu la suite, au moins la liste des maladies. Leurs arguments tiennent plus la route que tu pourrais le penser. ____________ | |
| | | | Slump
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:41 | |
| La liste des maladies revient au faux argument souligné que j'ai souligné au dessus, avec quelques détails en plus. Certains arguments tiennent la route, oui, si le lait augmentait effectivement le risque de maladies. Ce qui est faux, dans la majorité des maladies de cette liste. | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:44 | |
| Tu ne te souviens pas que j'en avais aussi un peu parlé dans mon grand pavé, vis à vis des centenaires d'Okinawa ?
Trois fois moins de lait que les occidentaux, c'est pas négligeable quand même. ____________ | |
| | | | Slump
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 04:46 | |
| C'est pas une raison pour s'en priver, car comme tu le dis, " 3 fois moins de lait que les occidentaux " , pas " pas de lait ". | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 05:04 | |
| Explique-moi alors comment font Kenneth G. Williams et Carl Lewis pour avoir les capacités physiques qu'ils ont si "ce n'est pas bon pour la santé"... ____________ | |
| | | | Relm
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 05:30 | |
| Moi je mange une petite portion de viande, beaucoup de pain et de fromage, truc style pates ou pois, un peu de légumes verts chauds en accompagnement mais surtout froids en salade, et en hivers des soupes de légumes maison. (Et les hivers au Québec ça dur 8 mois. ) Vais-je mourir avant 2012, docteur Blizzard ?  Ps : la viande est quand même quelque chose qu'on a besoin non ?  la dose de protéines et quand même plus grande que dans un salsifis. ____________ - Alex RE a écrit:
- C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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| | | | Lapin
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 05:41 | |
| Oui ont a besoin de la viande. Sinon tu devine gros comme un cure-dent et si tu sort dehors le vent te pousse et tu peux aller très loin et tu va être perdu ou bien ont peux te briser les jambe avec le pousse tellement que tes jambe son gros comme un cure-dent. | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 05:53 | |
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| | | | Relm
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 05:54 | |
| Phrase culte faisant avancer le débat.  ____________ - Alex RE a écrit:
- C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 06:01 | |
| J'ai dit que ça réduisait la durée de vie, mais pas non plus à ce point . Pour la question des protéines, j'y avais répondu ici: - Blizzard a écrit:
- a°) Je repique à ce site (décidément...):
"Des études menées par les associations diététiques du Canada et des États-Unis ont montré que le régime nord-américain typique contient 3 à 4 fois plus de protéines que l'apport recommandé. La consommation protéinique des végétariens et des végétaliens satisfait et même dépasse l'apport recommandé !
Ceci a aussi été constaté en France : les végétariens ont suffisamment de protéines, puisqu’ils dépassent l’apport journalier conseillé !" Et j'ai déjà dit qu'il était nécessaire d'avoir des connaissances nutritionnelles, que ce soit pour un régime végétarien ou omnivore, pour pouvoir équilibrer nos plats. Ainsi, les protéines sont déjà largement suffisantes dans les légumes (je pense aux lentilles par exemple), surtout quand on sait que les pays occidentaux souffrent d'une bien trop importante consommation de protéines. ____________ | |
| | | | Relm
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 06:13 | |
| Ah ok je savais pas. ^^
C'est bon à savoir même si je pourrai pas changer pour autant mon régime de vie alimentaire. ____________ - Alex RE a écrit:
- C'est comme utiliser une hache pour trancher du pain. Je suis peut-être trop vieux pour ça.
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| | | | Lapin
Comant on enleve le vert autoure du hero??? Lv 0,5
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 07:11 | |
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| | | | Choco-sama
Fan traître de harusame lvl 69
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 12:56 | |
| Alors:
Manger de la viande: n'a jamais été dangeureux^^ C'ets sa préparation ensuite^^
Végétarien: Mode pour se nourrir qui n'est pas nocif!
Par contre, végétalien, là c'est franchement marrant! Ce n'est pas a encourager! Carrence, maladie, probleme de formation! Prouvé et étudié! En nutrition, on nous a bien appris a ne pas suivre ceci, car il y a plein de choses utiles au corps que l'on ne peut se passer!
Au fait, les végétaliens sont ceux qui vivent le moins longtemps! ____________ - Zim a écrit:
- voire les super-hardcore-poke-nerds genre Choco
 "Quand j'ai faim, hop, un voisin!" | |
| | | | AristA
Maker qui quitte vraiment E-m Lv 60
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 13:23 | |
| Non mais faut lire avant  Moi j'aimerais manger que du poisson et des pâtes, mais je peux pas sinon je grossierai comme un ballon. As tu des idées d'alimentation à nous (enfin surtout me) donner ? Parce que moi j'ai faim, si je ne mange que des légumes, et j'ai l'impression de trop manger, si je mange de la viande. Je vais mourrir en 2012 Dr. Blizzard moi aussi ?  ( ) | |
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| | | | | | Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... | |
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