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~ S'évader de la banalité... Et entrer dans l'imaginaire ! ~
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| | Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... |  |
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+12Wraithslayer/HD AristA Choco-sama Lapin Relm Zim SeigneurD Vexkar Falco Slump AlexRE Blizzard 16 participants | |
| Auteur | Message |
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AristA
Maker qui quitte vraiment E-m Lv 60
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 |  Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels...  Sam 02 Jan 2010, 22:42 | |
| Oui, l'homme c'est un requin des finances  | |
|  | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 22:44 | |
| J'viens d'perdre un p'tit pavé lors d'un copier/coller mais nafoutre, je recommence: - AristA a écrit:
- choco-sama a écrit:
- N'a t-on pas créer des plantes exprès pour se nourrir aussi?
Non.
Enfin si, ça s'apelle des OGM etoo le monde fait la gueule. Alors quetoo le monde ferme les yeux concernant le clonage animal. Ce que je critique n'est pas tant la création, par l'homme, d'espèces animales qui n'auraient jamais dû exister, mais plutôt la suppression d'espèces animales essentielles pour la survie de l'homme, et pourtant produite par ce dernier. Et le premier produit inévitablement le second. Pour faire revenir le second à un état stable, il faudrait arrêter le premier. Là, on est en train de s'auto-détruire en beauté, avec l'exploitation animale qui dérègle la biodiversité. - choco-sama a écrit:
- N'empeche qu'un homme normalement constitué possède des canines^^
Tu viens de prouver que t'as pas regardé mon tableau (dents: canines): Carnivores: Longues, tranchantes et incurvées. Herbivores: Soit peu tranchantes et courtes (ou longues pour la défense), soit absentes. Omnivores: Longues, tranchantes et incurvées. Humains: Courtes et peu tranchantes. ____________  | |
| | | | Blizzard
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| | | | | Choco-sama
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 22:47 | |
| Ah ok! Tu sais que aucun herbivore ne possède de canine? Ton tableau n'a pa due le préciser^^
Et oui, ceux qui mange de la viande, comme les lions, chats, chiens etc... ont des canines! Marrant, les vaches en ont pas! ____________ - Zim a écrit:
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| | | | Slump
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 22:49 | |
| EDIT : Bon allez, je vais pas rejeter de l'huile sur le feu sinon ça finira jamais ( Déjà que ça continue très bien tout seul ) Sur ce je ne reposterai plus ici, comme je l'avais déjà dis aux admins  Et pas de double post | |
| | | | valentinos
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 22:51 | |
| J'ai tout lu et honnêtement ça fait réfléchir  Valentinos ____________ - Citation :
- [00:49:30] falco a été kické par choco-sama
[00:49:30] Falco : ok  | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 22:51 | |
| Ok, alors... J'ai cherché vite fait le site, ça m'a pas prit plus de 2 minutes sur Google. - Slump92 a écrit:
- Et pas de double post
J'ai voulu éditer mais trop tard . ____________
Dernière édition par Blizzard le Sam 02 Jan 2010, 22:52, édité 1 fois | |
| | | | Choco-sama
Fan traître de harusame lvl 69
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 22:53 | |
| Ok  Les dents coniques
de l'Humain et des Carnivores, la canine,
par exemple, ont un tout autre caractère : dès que la couronne
a acquis tout son développement, la pulpe
s'étrangle, se durcit par le dépôt de sels calcaires
et forme la racine qui ne conserve à son sommet qu'une ouverture
très petite pour le passage des nerfs et
des vaisseaux : cette dent conserve sa vitalité
et une sensibilité suffisante, mais elle ne s'accroît plus,
de telle sorte qu'elle s'use par le frottement, comme on le constate chez
les animaux âgés, surtout lorsque le sommet de cette dent
dépasse le niveau des autres dents (canine des Carnivores, des Singes).
La vache née bien avec des canines mais perds son usage très vite^^
____________ - Zim a écrit:
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| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Sam 02 Jan 2010, 22:58 | |
| J'avais pas vu cette partie, mais en dehors, il y a dans la partie sur les ruminants: - Citation :
- L'herbe étant divisée naturellement en lanières, les canines sont inutiles, et à leur place se trouve un grand espace vide. Mais il est cependant curieux de constater que les Ruminants qui manquent de cornes, tels que les Chameaux, les Chevrotains, les Lamas, etc., sont pourvus de deux canines supérieures, comme si ces dernières étaient chargées de remplacer les organes de défense qui manquent.
C'est bien la preuve que des espèces herbivores possèdent des canines. Et regarde les autres critères du tableau, y en a bien assez pour prouver que l'Homme est frugivore et non omnivore. Je remets le lien ici. ____________ | |
| | | | Choco-sama
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 13:06 | |
| Lui il dit qu'on est frugivore, s'il on l'était vraiment, on aurait jamais mangé de viande! Puis bien de dire: les muscles etc... sont adapté pour manger des végétaux, mais on oubli qu'on ets aussi adapté pour parler! Ce qui modifie beaucoup une partie de notre corps! C'est bien qu'une personne dise qu'on est pas omnivore (sa thèorie est accepté par la majorité des scientifiques? Si la traduction n'existe pas en français, il y a uneraison! Bien que certain migre en amérique, les francais dispose souvent des plus grosses têtes! Et pour ceux qui supporte pas le fructose, ils font comment pour manger des fruits? L'homme est omnivore parce qu'il s'adapte à ce qu'il mange! Puis le gorille ou le babouin, ils sont omnivore, et pourtant, seulement 1% de difference avec nous! Le cochon aussi d'ailleurs ____________ - Zim a écrit:
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| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 15:00 | |
| Mauvais exemple ! Les gorilles sont herbivores... De plus, d'après Wikipédia sur la famille des Hominidés: "Le régime alimentaire des hominidés varie d'une espèce à l'autre : il peut être omnivore constitué de fruits, graines herbacées et de viande provenant à la fois d'invertébrés (comme les termites que pêchent les chimpanzés) et de petits vertébrés (dont d'autres singes plus petits, comme les colobes chassés par les chimpanzés). Les gorilles et orang-outans sont, eux, exclusivement herbivores." Seul l'Homme mange une certaine quantité de viande, vis à vis des autres Hominidés. Et seul l'Homme mange des grands vertébrés. La totalité de son corps montre clairement son alimentation supposée. Pour le cochon, il me semble bien qu'il est en effet omnivore, mais... Comme pour tous les omnivores, à forte tendance vers les végétaux ! Pour ton "on n'aurait jamais mangé de viande" (petit copier/coller de l'argumentation d'un site): "L’homme peut manger beaucoup de choses (il est capable, biologiquement, de se nourrir de viande aussi bien que de plantes), mais cela ne veut pas dire que tout est sain pour lui. [Enième tableau démontrant le frugivorisme de l'Homme.] L’homme est donc végétarien de naissance. Le fait que l’homme ne puisse manger la viande à l’état cru, qu’il doive la cuire, sécher, l’épicer ou la griller avant de penser à la manger est une preuve supplémentaire. Aucun animal carnivore de nature ne «prépare» sa viande avant de la manger Et l’homme ne mange que les parties fibreuses (muscles). Le sang, la moelle, les os et les entrailles, les parties les plus riches en protéines et en sels minéraux du cadavre, toujours dévorées par les carnivores, le dégoûtent. Aucun animal carnivore de naissance ne fait cela. Les animaux les plus proches de l’homme dans l’arbre biologique, les primates, sont presque tous végétariens." Pour les muscles du tableau, c'est bien, il te reste tout le reste à démentir (non mais même quoi, chais pas, mais quand on est venu sur Terre, on ne pouvait pas prévoir qu'on allait savoir parler: on ne l'a su que plus tard. C'est pas comme si Dame Nature nous avait fait omnivore ET "beau parleur", et ce malgré ce que notre organisme tend à prouver, faut sortir de sa vision anthropocentrique du monde, hein ?!). Et puis franchement, qu'est-ce que j'aurais à y gagner à me dire "l'Homme est frugivore" (chose que j'ai su un peu avant de devenir végétarien) ? A coté, les lobbies, voici ce qu'ils ont à y gagner: du fric. M'enfin fais comme tu veux, demande-toi juste quel est le plus crédible dans son argumentation entre les lobbies, et moi: c'est à ton choix ! ____________ | |
| | | | Choco-sama
Fan traître de harusame lvl 69
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 15:09 | |
| J'ai jamais dit que tu voulais que l'on soit frugivore O_o En même temps, on a mangé de la viande avant d'être un homo sapiens sapiens! Le cochon: je dirai plutot qu'il mange ce qu'il a devant lui! Par contre, l'humain mange pas que les muscles (ou alors quand je mange du boudin (sang et boyau) du foie, coeur, poumon etc.... je ne suis pas humain  ____________ - Zim a écrit:
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| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 15:24 | |
| Oui, peut-être, mais y a très peu de viandes qui sortent du registre des muscles. Et quand même, ton boudin, il est préparé: tu vas pas me dire que tu manges les boyaux et le sang cru quand même ? Pour l'homo sapiens: heu... Non... On a mangé de la viande qu'à partir du chasseur-cueilleur du Mésolithique... Avant, on était frugivore (jusqu'à même l'australopithèque). Et puis même si on était omnivore quand on est devenu homo sapiens, serait-ce une raison pour vivre comme lui ? Quitte à vouloir de la cohérence, autant aller habiter en caverne et abandonner tout moyen de transport ! Alors stop l'argument "nos ancêtres l'étaient, alors on l'est". Pour le cochon: merci alors de compléter mon argumentation. Si le cochon mange ce qu'il trouve, alors l'Homme se disant plus intelligent doit savoir sélectionner ses propres aliments, si effectivement, il est supérieur.  Donc la viande, nocive pour tous les points que j'ai évoqué dans mon premier post, devrait logiquement sortir de l'alimentation humaine. Tu vois qu'on peut s'entendre parfois ?  ____________ | |
| | | | Shakuras
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 15:50 | |
| l'etre humain peut se passer de viande pour survivre. il pourrait aussi se passer d'electricité, de se foutre sur la gueule pour des raisons politiques/religieuse minable, arreter d'affamer ses voisins................. on peux beaucoup de chose, mais c'est pas parce qu'on peux qu'on le veux ou qu'on le fait. manger de la viande est bien ancré dans les habitudes de l'humanité (au meme titre que se foutre sur la gueule joyeusement  ) , quoi qu'on en dise sur sa dentition ou ses interieurs. ... je me mettrais peut etre au vegetarisme quand les legumes auront aussi bon au gout qu'un bon steak  | |
| | | | AristA
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 15:52 | |
| TU peux manger que des pâtes, c'est bon les pâtes  | |
| | | | Choco-sama
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 15:55 | |
| Blizzard: Oui l'homme peut se passer de viande^^ Par contr eil ne peut etre végéTalien (car tous sans exception souffre de carence que des traitements soigne)
Par contre la viande n'ets pas forcement nocive, c'est aussi en partie due à la préparation^^ ____________ - Zim a écrit:
- voire les super-hardcore-poke-nerds genre Choco
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| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 16:33 | |
| - Shakuras a écrit:
- l'etre humain peut se passer de viande pour survivre.
il pourrait aussi se passer d'electricité, de se foutre sur la gueule pour des raisons politiques/religieuse minable, arreter d'affamer ses voisins.................
on peux beaucoup de chose, mais c'est pas parce qu'on peux qu'on le veux ou qu'on le fait.
manger de la viande est bien ancré dans les habitudes de l'humanité (au meme titre que se foutre sur la gueule joyeusement ) , quoi qu'on en dise sur sa dentition ou ses interieurs. C'était le discours tenu par les colonisateurs et les esclavagistes. Rien que ça, ça montre déjà que c'est un discours "fourre-tout" (on pourrait aussi l'utiliser pour justifier le viol, la pédophilie, le meurtre et la discrimination: ba oui, après tout, c'est aussi ancré dans les habitudes humaines... Et ça se passe depuis bien des siècles). - Shakuras a écrit:
- ... je me mettrais peut etre au vegetarisme quand les legumes auront aussi bon au gout qu'un bon steak
Et si tu te renseignais sur les légumes existants avant de tout généraliser aux légumes que tu n'aimes pas ?... Goûte un mangoustan ou un fruit de la passion par exemple, puis dis m'en des nouvelles. - AristA a écrit:
- TU peux manger que des pâtes, c'est bon les pâtes
Hum... Oui mais non . La santé en prend clairement un coup si tu ne prends que des pâtes ^^"... Que tu sois végétarien ou pas, faut savoir équilibrer ses plats ^^"... - choco-sama a écrit:
- Oui l'homme peut se passer de viande^^ Par contr eil ne peut etre végéTalien (car tous sans exception souffre de carence que des traitements soigne)
Ok. Tu t'es informé sur le végétalisme en dehors de ce que tu en entends tous les jours (bien englués dans les clichés) ?... J'en ai déjà parlé, et les seules carences possibles sont celles en B12 (voir mon premier post): on retrouve tous les autres nutriments en quantité largement suffisantes dans l'énorme variété de légumes qu'il y a. Et j'ai du mal à croire que Kenneth G. Williams et Carl Lewis soient carencés avec les capacités physiques qu'ils ont... - choco-sama a écrit:
- Par contre la viande n'ets pas forcement nocive, c'est aussi en partie due à la préparation^^
Absolument pas. Par exemple, sortie d'un précédent texte d'IV que j'avais mis sur le topic: - Insolente Veggie a écrit:
- Des études ont montré que la concentration en pesticides et produits toxiques était jusqu'à douze fois plus élevée dans les produits animaux que dans les produits végétaux. Ceci s'explique par le fait que les résidus s'accumulent au cours de la chaîne alimentaire. Les non-végétariens doivent donc impérativement choisir de la viande issue de l'agriculture biologique. Les taux de métaux lourds relevés dans le poisson sont également préoccupants.
Je précise qu'on trouverait de bonnes quantités de mercure dans le poisson. Rien que pour ça, j'crois pas qu'on puisse dire "La viande n'est pas forcément nocive" (surtout quand le corps humain n'est pas normalement fait pour). ____________ | |
| | | | AristA
Maker qui quitte vraiment E-m Lv 60
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 16:36 | |
| - Citation :
- Hum... Oui mais non Nerd Sang. La santé en prend clairement un coup si tu ne prends que des pâtes ^^"...
 Mais... Mais les PÂTES quoi  Ok. | |
| | | | Choco-sama
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 16:38 | |
| Ok. Tu t'es informé sur le végétalisme en dehors
de ce que tu en entends tous les jours (bien englués dans les clichés)
?... J'en ai déjà parlé, et les seules carences possibles sont celles
en B12 (voir mon premier post): on retrouve tous les autres nutriments
en quantité largement suffisantes dans l'énorme variété de légumes
qu'il y a.Oui car je boss dans le paramédical! J'ai aussi eu des stages en hopitaux et des cours de nutrition! Sans un complément, c'est impossible de ne pas avoir de carrence! EDIT: 1. Du déficit en vitamine B12
(essentiellement présente dans la viande, les poissons, les œufs et les
fromages). La carence en vitamine B12 nuit à la production de globules
rouges dans la moelle osseuse et donne lieu à une anémie pernicieuse.
Il est vivement conseillé au végétalien de se supplémenter en vitamine
B12.
2. De carence en vitamine D qui peut être comblée en augmentant la prise de champignon et en augmentant le temps d'exposition au soleil.
3. De déficits en sels minéraux : fer, calcium, zinc, iode.
4. D'excès en acides gras oméga-6
qui proviennent essentiellement des huiles végétales consommées comme
l'huile d'arachide ou de tournesol et de carence en oméga-3. Seules les
huiles de colza et de lin sont conseillées. En raison de ces carences alimentaires,
l'alimentation végétalienne est vivement déconseillée chez la femme
enceinte, chez la femme allaitante et chez les enfants. ____________ - Zim a écrit:
- voire les super-hardcore-poke-nerds genre Choco
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| | | | Zim
---Fantôme--- Lv 0
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 17:00 | |
| Tu es bien renseigné pour un chocobo anthropophage.  | |
| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 17:19 | |
| AristA => C'est bon les pâtes, mais faut pas manger que d'ça ^^"... Quand j'étais allé en Italie pour un voyage scolaire, c'était l'entrée à chaque repas ^^"... Le plat était plus "garni" que seulement des pâtes, disons... Perso, je suis fou de pâtes (et de riz  ), mais si tu mets rien à coté, tu auras surtout les nutriments des féculents: ça peut être pas mal de varier tes pâtes avec des légumes "moins céréales" et plus "légumineuses", voire les légumes dits verts (qui contiennent certains nutriments assez spécifiques), quelques fines herbes, et surtout des fruits ^^. Choco-sama => Les médecins ont une dent contre les végéta*iens pour une bonne raison: le fric. Ma mère était pharmacienne, et sa patronne a déchiré son contrat pour une histoire de fric (elle était même pas payée le SMIC alors qu'elle faisait des heures supplémentaires et qu'elle remplaçait sa patronne parfois ! Elle faisait l'aller-retour entre Caen et la région parisienne où elle travaillait pour être logé dans une salle assez petite: un jour, elle a demandé le trajet d'un seul aller (même pas retour) ; la patronne a déchiré son contrat). Une autre patronne, quand elle était enceinte, avait porté plainte contre elle (par jalousie car elle ne pouvait avoir d'enfant). Etc... Ma mère l'a toujours pensé: la plupart des médecins ne pensent qu'au fric. Il faut aussi savoir qu'il y a plus de morts suite à des médicaments que sur la route ! Alors forcément, quand une industrie aussi fleurissante que celle de la viande viendrait à être ne serait-ce qu'ébréché un tout p'tit peu par les végétariens, ça la fout mal ! J'ai lu de nombreux témoignages sur le net de végétaliens ayant fait une prise de sang, et ayant eu pour bilan "bonne" voire "très bonne" santé. Petit dessin d'IV (dont on sent le vé-cu): - Spoiler:
Pour la B12, j'ai déjà mit dans le premier post les nombreuses solutions contre. Pour la vitamine D, j'avais lu à plusieurs sources qu'il fallait une exposition d'à peine 15 minutes par jour (pour les peaux claires ; un peu plus pour les peaux foncées) pour avoir ses besoins quotidiens. Pour les sels minéraux: Fer (de préférence, avec Vitamine C pour augmenter l'absorption de celui-ci): cacao, lentilles, haricots, pois, fruits secs, paint complet, etc... Principalement des légumineuses donc. Calcium: amandes, noisettes, persil, pois chiche, haricot blanc, cacao, eau (par exemple, avec le calcaire de l'eau du robinet), etc... Zinc (de préférence, avec graines germées): pain complet, légumes secs, ail, oignon, fruits secs, salade, pomme de terre, etc... Iode (on peut couvrir les besoins grâce à une demi-cuillère à café de sel iodé pour un jour, mais aussi...): spiruline (très concentrée en iode !), soja, ail, haricot vert, navet, oignon, etc... Ah et pour les acides gras oméga-6, vous cherchez un peu la p'tit bête quand on sait qu'en moyenne, les occidentaux souffrent d'à peu près 3 à 4 fois trop de protéines par rapport à l'apport recommandé ! Donc voila, les carences dont tu parles, on peut les couvrir assez facilement avec divers aliments. Pour les sels minéraux, très conseillé, l'amande (calcium, phosphore et magnésium en grandes quantités !) et le cacao (phosphore, magnésium, potassium, fer et cuivre en grandes quantités !). De préférence, du cacao le plus proche possible de la fève originale (car le chocolat trouvable en magasin a généralement été fondu 1000 fois et a perdu une bonne partie de ses qualités nutritives). ____________ | |
| | | | Choco-sama
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 17:36 | |
| Non les médecins n'ont pas une dent contre (confonds pas , un pharmacien ce sera de l'argent, le médeci, il gagnera rien d eplus lui)
Le plus sain est la nourriture végétarienne! Pas d'excès en quoi que ce soit , équilibré etc....
Avec la viande, faut juste faire gaffe de pas trop mettre de rajout gras, etc...
Par contre végétalien, désolé mais même si tu dis c'est simple à couvrir en théorie,en pratique, c'est autre chose! on voit bien dans les hopitaux le nombre de traitement pour eux!
Puis ausis le nombre de dèce pour malnutrition ou de naissance atrophié ____________ - Zim a écrit:
- voire les super-hardcore-poke-nerds genre Choco
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| | | | Blizzard
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 17:52 | |
| Attention, je n'ai pas dit que c'était simple à couvrir. Toute alimentation est dure à équilibrer, et certaines encore plus que d'autres. Le végétalisme, actuellement peu répandu, ne concernant qu'assez peu de personnes: les magasins dits "végéta*iens eux aussi sont peu répandus, et du coup, c'est pas forcement facile de trouver du lait d'épeautre, de noisette, etc... Mais au niveau purement nutritionnel, l'alimentation végétalienne n'est pas si compliquée à tenir, et elle amène à une meilleure santé qu'une alimentation carnée. Il faut bien des végétaliens pour répandre le truc et faire ouvrir des magasins végéta*iens, non ? De cette manière, notre alimentation serait à la fois plus saine et variée. Pour le nombre de décès, on ne voit le problème que là où l'on veut le voir. Parle aussi des cas de surnutrition... Les cas de malnutrition peuvent être dus à des parents pauvres, voire des parents peu précautionneux de leurs enfants (je n'aime pas utiliser ce contre-argument, c'est même quasiment monstrueux, car c'est comme si je donnais une légitimité à ce comportement et qu'il m'arrangeait, alors que pas du tout évidemment). Et comme je l'ai déjà dit 2 ou 3 fois: sans connaissances nutritionnelles, il est évidemment tout aussi hasardeux de se lancer dans un régime alimentaire "végétarien" que de rester dans un régime alimentaire "omnivore"... Evidemment que je ne cautionne pas les parents vegans qui n'informent pas leurs enfants sur la nutrition (comme les parents "omnivores" d'ailleurs). C'est laisser l'enfant dans la nature et oublier de lui donner ses "outils" pour avancer, et ça risque de l'amener à un mauvais état sanitaire (idem pour les enfants des parents "omnivores"). Enfin, je reposte ce que j'avais déjà posté auparavant: - Blizzard a écrit:
- A ce propos, article d'Insolente Veggie à l'attaque :
- Spoiler:
Beaucoup de personnes suivent aujourd'hui une alimentation incluant des produits carnés. Mal suivie, une telle alimentation peut provoquer de graves problèmes de santé. C'est pourquoi les non-végétariens doivent respecter des règles alimentaires strictes et être particulièrement attentifs à l'équilibre de leurs repas.
Fer
Le fer non héminique (majoritairement présent dans les végétaux) une fois débarrassé de ses phytates, est bien assimilé. Il est très sensible aux facilitateurs d'absorption, tels la vitamine C. Le fer héminique (contenu dans la viande et le poisson) peut être aussi bien absorbé que le fer non héminique. En revanche, les produits animaux contiennent généralement moins de fer que les produits végétaux (à l'exception des abats, mais ceux-ci sont culturellement peu consommés). C'est pourquoi les non-végétariens doivent être particulièrement attentifs à leur taux de fer. Les carences en fer touchent environ 1/3 des jeunes enfants, non végétariens, 1/4 des femmes non-végétariennes, et menacent également les sportifs, du fait de la perte de minéraux par la sudation.
Un autre problème posé par le fer héminique consommé par les non-végétariens est qu'il conduit à la formation de facteurs hautement cytotoxiques dans le côlon, augmentant ainsi les risques de cancer du côlon.
Protéines
Les protéines sont composées d'une chaine d'acides aminés dont certains sont dits essentiels. Ils sont au nombre de huit : soleucine, la leucine, la lysine, la méthionine, la phenylalanine, le tryptophane, la valine et la thréonine. La protéine de référence (la protéine parfaite) a été définie par l'OMS (Organisation Mondiale de la Santé). Elle se rapproche de la protéine de l'œuf. Si un seul des acides aminés est en quantité insuffisante par rapport à la protéine de référence, la protéine n'est pas assimilée. Or les viandes et poissons sont carencées en méthionine (ainsi qu'en cystéine). Les non-végétariens doivent donc veiller à associer au cours d'un même repas viande et céréales ou légumineuses pour compenser cette déficience.
Les non-végétariens ne doivent cependant pas tomber dans l'excès inverse. Une consommation excessive de protéines favorise la production de déchets organiques tels que l'urée et l'acide urique (responsable des crises de goutte). Ceci pourrait engendrer sur le long terme, une fatigue des reins. De plus, les protéines animales étant pour la plupart souvent accompagnées de graisses animales et de cholestérol, une consommation abusive de ces produits pourrait également augmenter les risques de maladies cardiovasculaires. Actuellement, les professionnels de santé recommandent une consommation de viande limitée à 200 grammes par semaines (la moyenne de consommation étant de 200 grammes par jour).
Vitamines
Les vitamines posent particulièrement problème dans une alimentation non-végétarienne. Diverses études (voir sources) ont rapporté des taux de carences en vitamines bien plus importantes que chez les végétariens.
Les vitamines sont principalement contenues dans les végétaux. Or actuellement, la population des pays occidentaux, à l'exception des végétariens, a une consommation bien trop faible de végétaux, en particulier de fruits et légumes.
De plus, les vitamines résistent mal à la cuisson. Or, la viande et le poisson sont généralement consommés cuits, ce qui détruit une grande partie des vitamines. Notons que le fait de consommer crus de tels aliments peut être très risqué (salmonelle, ténia, anisakidose). L'ingestion de viande crue est la première cause d'intoxication chez les enfants de moins de 15 ans.
Les végétaux en revanchent peuvent facilement être consommés crus, ce qui permet un bon apport en vitamines. Les non-végétariens doivent donc veiller à intégrer une bonne proportion de végétaux crus dans leur alimentation.
Calcium
Les personnes qui refusent de consommer amandes, figues, persil, cresson, chou chinois, graines de sésame, brocolis et autres végétaux riches en calcium, ainsi que des eaux de type Hépar, Salvetat, Quézac ou Contrex, risquent une carence en calcium. Elles doivent alors impérativement inclure des produits laitiers dans leur alimentation.
Le calcium des produits laitiers pose néanmoins problème. Il est moins bien assimilé que celui des végétaux, pour couvrir leurs besoins en calcium, les non-végétariens devraient donc absorber des quantités considérables de produits laitiers. Or, bien que le Plan National Nutrition Santé recommande de manger 3 à 4 laitages par jour, l'innocuité de ces derniers est aujourd'hui remise en cause. En effet, diverses études ont montré un lien la consommation de laitages et l'ostéoporose, le cancer du sein, les allergies, et les troubles ORL.
Signalons que les non-végétariens perdent plus de calcium parce qu'ils consomment moins de potassium (ce qui nuit au calcium osseux) et plus de protéines animales.
Le problème des lipides.
Une alimentation riche en viandes est riche en graisses cachées. Or si les lipides sont indispensables à notre organisme, certains sont à privilégier. Ainsi, pour s'assurer un apport en bonnes graisses, mieux vaut privilégier les huiles colza, de lin, de noix et d'olive, plutôt que les graisses animales. Une alimentation qui inclurait ces deux types de lipides aurait des risques d'être trop grasse. Les non-végétariens doivent donc être attentifs aux proportions de lipides dans leur alimentation. Le taux de mauvais cholestérol des non-végétariens est généralement bien plus élevé que celui des végétariens.
Le problème des pesticides et produits toxiques
Des études ont montré que la concentration en pesticides et produits toxiques était jusqu'à douze fois plus élevée dans les produits animaux que dans les produits végétaux. Ceci s'explique par le fait que les résidus s'accumulent au cours de la chaîne alimentaire. Les non-végétariens doivent donc impérativement choisir de la viande issue de l'agriculture biologique. Les taux de métaux lourds relevés dans le poisson sont également préoccupants.
Les personnes décidant de suivre une alimentation non-végétarienne devraient également être informées des points suivants. Une alimentation non végétarienne favorise :
-obésité
-maladies cardio-vasculaires
-cancers
-diabète
-ostéoporose
-maladies diverticulaires
-calculs biliaires
-polyarthrite rhumatoïde
-maladies rénales
Les personnes désirant malgré tout suivre une alimentation non-végétarienne doivent au minimum suivre ces quelques principes : limiter au maximum la consommation de viandes, poissons et produits laitiers , dans tous les cas, choisir des aliments biologiques, avoir une base alimentaire constituée de céréales complètes, consommer un maximum de fruits et légumes, insérer dans l'alimentation des légumineuses et fruits oléagineux, choisir de bonnes huiles végétales. Des prises de sang régulières sont indispensables pour détecter les carences, une supplémentation pourra être nécessaire. Compte tenu de ce qui a été exposé, une alimentation non-végétarienne ne devrait pas être suivie (ou sous contrôle très strict) pendant l'enfance, la grossesse, l'allaitement, et la vieillesse.
Précisions sur le pourquoi et le comment de cet article.
J'ai essayé de me renseigner au mieux et de donner des informations fiables. La seule différence, c'est que je me suis placée du point de vue d'un observateur qui considèrerait que le régime non-végétarien est marginal et anormal (c'est-à-dire comme pour toutes les études faites sur le végétarisme). Si une des informations nutritionnelles données est fausse, merci de me le signaler et de me donner une référence.
Cet article vise non pas à stigmatiser une fois de plus les non-végétariens (quoi que si, un peu...) mais plutôt à mettre l'accent sur le fait qu'on ne trouve des problèmes que là où on les cherche. Les spécialistes partant du principe que les végétariens ont des carences, sans s'intéresser au fait que les non-végétariens en aient ou pas, sont forcément partiaux. De plus, je pense qu'un tel article permet de décomplexer l'alimentation végétarienne. On se rend compte que si manger équilibré en étant végétarien est difficile, ce n'est pas plus facile en n'étant pas végétarien. C'est manger équilibré qui est compliqué.
Dans les commentaires:
- Spoiler:
Salut.
je ne sais pas pour les autres info, mais le fer provenant de la viande est beaucoup mieux absorbé que le fer végétal. Ou alors pourrais tu me donner la ou les sources qui te disent le contraire ? Perso toutes mes sources, y compris les proVG l'affirment : fer animal mieux absorbé, et de loin....
- Spoiler:
haha mais tout est une question de tournure de phrases! Le fer végétal est mal absorbé SAUF s'il est débarassé de ses phytates (par le trempage) et s'il est associé à un facilitateur d'absorption (vitamine C). Dans ce cas, le fer héminique et non héminique sont à peu près aussi bien absorbés. Il est évident que le fer héminique est dans l'absolu mieux absorbé puis qu'il n'a pas besoin de facilitateur d'absorption ou de trempage. Par ce genre de tournure de phrases, j'ai voulu mettre en lumière le fait qu'on peut manipuler les données pour leur faire dire ce qu'on veut! Et tu me prouves que ça marche!
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| | | | Wraithslayer/HD
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 18:12 | |
| Et moi, je reposte ce que j'avais déjà posté auparavant : - Wraithslayer/HD a écrit:
- Je continuerai à manger de la viande, mais je respecte ton choix d'être végétarien. Respecte aussi ceux qui font le choix de manger de la viande, donc.
Et sérieusement, ceux d'Okinawa, qui vivent centenaires... Je pense qu'ils mangent du poisson, aussi. - Doctissimo.fr a écrit:
- Fruits, légumes et céréales représentent 70 % de leur alimentation. Le reste est composé de poisson.
30% de poisson donc. Si tu veux me convertir à ta cause, Blizzard, il faut donc que tu m'autorises à bouffer du poisson et des produits laitiers aussi. C'est pas gagné hein ? J'ai une dernière chose à dire aussi : devenir végétarien a peut-être l'air simple pour toi. Mais pour ceux qui aiment manger de la viande, c'est impossible. La tentation demeure trop grande. Les végétariens sont ceux qui sont dégoûtés de la viande pour une raison ou une autre, faut pas trop se leurrer. EDIT : Et le thé, t'en penses quoi, Blizzard ? Ne me supprime pas ça ou je mange de la viande rouge pour le restant de mes jours ! ____________ Je sais tout de vous ! (0 ans) - Dernière visite le Ce floodeur a posté 5 messages. - Citation :
- [23:21:09] @ Floya : Falco dit plus rien :o
[23:21:20] Falco : je colmate
[23:21:30] Falco : j'ai dormis 4 heures la nuit précédente | |
| | | | Blizzard
/!\ Utilisateur instable /!\
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Age : 32
| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 18:26 | |
| Doctissimo, ça, c'est d'la référence . Doctissimo est connu pour être le site "mauvaise vulgarisation scientifique" par excellence... Et je le disais déjà bien avant mon végétarisme (donc il ne m'a pas influencé). Franchement, tu crois qu'on peut vivre aussi longtemps avec 30% de poisson dans son alimentation, sachant les doses de mercure que l'on retrouve dans des poissons chaque année ?... Les produits laitiers mènent forcément à la mort d'un veau et d'une vache, donc non merci. Pour le coup de la viande, crois bien que j'adorais aussi le goût de la viande avant de devenir végétarien (je le répète sans cesse, et j'ai lu de nombreux témoignages pour lesquels il en était de même). Plus le temps passe, plus mon éthique se renforce, et plus en effet, j'en suis dégoûté (mais je ne l'étais pas à la base, je le répète: demandez à mon entourage qui me voyait m'engouffrer d'l'entrecôte assez aisément... Je regrette beaucoup d'avoir fait ça maintenant). Donc arrête de dire "devenir végétarien a peut-être l'air simple pour toi", ça ne l'a pas été au début, je repoussais même à chaque fois un peu la date... Mais il faut bien, un jour, le devenir, sinon, ça ne m'aurait servi à rien personnellement d'avoir toutes ces informations. De plus, ces informations, elles me semblent essentielles puisqu'elles s'intègrent fortement à une certaine logique humaine. Encore une fois, ce n'est pas qu'un régime alimentaire, c'est aussi une certaine volonté de vouloir pouvoir se dire "non, je ne contribue pas à cette sal*pe d'industrie de la viande". C'est pour cette raison que ces informations, il m'a semblé essentielle de vous les communiquer. Car je pense qu'avant de juger quelconque végétarien, il est nécessaire de savoir pour quelles raisons il l'est, et quels trucs qu'il a entendu 1000 fois il faut éviter. EDIT: Le thé, j'adore ça (avant, je préférais le café, plus maintenant). J'en ai même un juste à côté de moi ^^. De plus, pour la santé, il me semble qu'il est bien mieux placé que le café, et qu'il a certaines vertues diurétiques (comme le café). Mais il est conseillé de l'éviter, particulièrement le thé noir (et le café), quand l'on mange un repas où il y a une certaine quantité de fer: car le thé (particulièrement noir) et le café diminuent fortement l'absorption de fer. Par conséquent, il faut mieux le prendre à part, en dehors d'un repas, du style à 16 heures. Et puis tu sais, le poisson vaut autant que les animaux desquels proviennent la viande rouge: une vie est une vie. Manger du poisson (parce qu'il n'est pas mignon  ) et dire qu'à coté, c'est dégueulasse de bouffer du cheval ou du chat, voire dire qu'on renonce à la viande rouge: c'est incohérent (même si comme je l'ai dis dans mon premier post, c'est un premier pas vers le végétarisme, et c'est toujours ça de demandes en moins (ce qui amène à moins de vies de tuées)). ____________ | |
| | | | Choco-sama
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| | Sujet: Re: Le végétarisme: quelles raisons au végétarisme et quels... Dim 03 Jan 2010, 18:38 | |
| Les produits laitiers mènent forcément à la mort d'un veau et d'une vache, donc non merci.
Et pourquoi ça? ____________ - Zim a écrit:
- voire les super-hardcore-poke-nerds genre Choco
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